Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Dikke Bertha.
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 10:58    Onderwerp: Dikke Bertha. Reageer met quote

Ik plaats hierbij het onderwerp Dikke Bertha apart omdat er nog wel
eens misverstanden zijn omtrent dit stuk geschut.

Dikke Bertha. Duitsland.
Dikke Bertha was de naam voor een kanon dat werd gebruikt voor het
vernietigen van fortificaties. Het werd in opdracht van het Duitse
oppercommando ontwikkeld uit de Oostenrijkse mortier van 320 m/m. In 1906
werden er 2 gemaakt en afgeleverd. Ze hadden een kaliber van 42 cm.
Het kon de lichtste granaat + 15.000 meter verschieten. Er waren 3
soorten granaten ontwikkeld,van 810, 930, 1160 kg. De laatste was
manshoog. Er was ook nog een granaat van 400 kg, maar die werd zelden
gebruikt. Alle granaten hadden de ontsteking in de bodem. Het kon 10
schoten per uur afgeven en de stuksbediening bestond uit 140 man.
Het werd per trein naar de plaats van opstelling vervoerd, en werd daar
in 10 uur in elkaar gezet. Het woog 75 ton. De levensduur van het kanon
was 2000 schoten. Het was zeer effectief tegen forten en gepantserde
doelen. De Duitsers noemden hem "morser", maar het was eigenlijk een
houwitser van 16 inch. (42 cm). In 1912 werden er nog 3 afgeleverd.
De naam Dikke Bertha was afgeleid van de vrouw van de bedrijfsleider
Gustav von Bohlen. Zijn vrouw was een corpulente aardige vrouw.
De naam van de houwitser wordt nogal eens verward met een ander
reusachtig kanon: "Het Paris Gun". Ook die was gemaakt door Krupp.
Het was een volledig ander kanon met een veel groter afstandbereik.
De inhoud van de granaat van 930 kg.(meest gebruikt)aan explosieven was:
234 Lbs. (106 kg).

Bk.bl. verslagen 71--109--114. 250--36--47. 101--307.

Foto,s 3--201. 5--56. 226--52--63. 31--91. 69--188(t)

75--36. 250--40. 252--96. 115--173. 130--174.

140--155. 127/46/8.

Grafiek van de doorslagkracht van Dikke Bertha granaat.(42cm) 126/22/6.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 12:11    Onderwerp: Reageer met quote

En dan heb je nog "Lange Max"...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 13:27    Onderwerp: Reageer met quote

Is Lange Max niet hetzelfde als het Paris kanon?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 13:41    Onderwerp: Reageer met quote

Paul,
ben je zeker dat de naam "dikke Bertha" van de vrouw van krupp afgeleid is? Dacht dat ik eens ergens gelezen had dat het de dochter was die zo dik was.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 13:42    Onderwerp: Reageer met quote

En een site met mooie fotos van "dicke bertha"
http://www.landships.freeservers.com/42cm_bigbertha.htm
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 13:46    Onderwerp: Dikke Bertha. Reageer met quote

derwisj schreef:
En een site met mooie fotos van "dicke bertha"
http://www.landships.freeservers.com/42cm_bigbertha.htm
pascal


Hartelijk dank Derwisj. Gweldige foto,s.
Ik ben zelf ook bezig om bij mijn onderwerpen foto,s te plaatsen maar......... het lukt me niet. Krijg wel hulp.
Bedankt.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 13:58    Onderwerp: Naam Bertha. Reageer met quote

derwisj schreef:
Paul,
ben je zeker dat de naam "dikke Bertha" van de vrouw van krupp afgeleid is? Dacht dat ik eens ergens gelezen had dat het de dochter was die zo dik was.
pascal


Volgens mijn gegevens ids het de naam van de vrouw van de bedrijfsleider van Fa. Krupp. Lang is gedacht dat het de vrouw van Krupp zelf was. Volgens I.A Hogg (The big Guns) en geen kleine jongen op dat gebied, was het Bertha von Bohlen die was getrouwd met Gustav Halbach.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 14:02    Onderwerp: Lange max. Reageer met quote

Tom schreef:
Is Lange Max niet hetzelfde als het Paris kanon?


Beste Tom.

Lange max Was een scheepskanon met het kaliber van 28 cm.
er werd vanuit dit kanon uitgegaan om het Paris Gun te constureren.
Het werd uitgeboord en een soort insteekloop in geplaatst.
Het kaliber werd toen 21 cm. Het werd vaak Lange Max genoemd
omdat het ook nogal lang was.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 14:05    Onderwerp: Lange Max Reageer met quote

Sorry Tom maar het kaliber van de Lange Max Scheepskanon was
38 cm. Foutje van me.

Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Mrt 2005 14:07    Onderwerp: Bertha. Reageer met quote

1stLF/SRD schreef:
En dan heb je nog "Lange Max"...


Dat bedoel ik met de verwarring met het Paris Gun en dikke Bertha.

Dus 2 onderwerpen. :PARIS GUN en

:DIKKE BERTHA


Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:42    Onderwerp: Tekening Skoda 30.5 cm. houwitser. Reageer met quote


Dit geschut werd door Firma Krupp als basis gebruikt om de Dikke Bertha te ontwikkelen.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:46    Onderwerp: Dit was het eerste ontwerp van de Dikke Bertha. Reageer met quote



Eerste ontwerp van Dikke bertha. Kon nog niet verplaatst worden vanwege het grote gewicht.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:49    Onderwerp: De nieuwe ''Morser Gamma""1 Reageer met quote



De nieuwe ''Morser Gamma" of Dikke Bertha.
In oderdelen te verplaatsen.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:52    Onderwerp: Denieuwe ''Morser Gamma"" 2 Reageer met quote



Foto 2. de onderdelen voor vervoer van de ''Dikke Bertha''.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:54    Onderwerp: Opbouwen van het stuk 3. Reageer met quote



Het opbouwen van het stuk ''Gamma''.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 13:57    Onderwerp: Opbouwen van het stuk ''Gamma'' Reageer met quote




Foto 4. De opbouw(in elkaar zetten) van ''Gamma''
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 14:01    Onderwerp: Het stuk is gereed om geladen te worden 5. Reageer met quote



Foto 5. Het stuk gereed. De naam is : ,M, Gerat ''Gamma''.
Het werd ook vaak ''Grosse minenwerfer'' genoemd, maar het is een
houwitser van 42 cm.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 14:10    Onderwerp: ""Dikke Bertha'' Reageer met quote



Dit is een goed tekening van het stuk ''M-Gerat'' Gamma.
Nickname: ''Dikke Bertha'', ''Fat Bertha'', ''Big Bertha''.
Paul
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 14:13    Onderwerp: Granaat ""Dikke Bertha''. Reageer met quote



Deze granaat werd door Het stuk ''Dikke Berha'' afgeschoten.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 15:18    Onderwerp: Re: Naam Bertha. Reageer met quote

Paul schreef:
derwisj schreef:
Paul,
ben je zeker dat de naam "dikke Bertha" van de vrouw van krupp afgeleid is? Dacht dat ik eens ergens gelezen had dat het de dochter was die zo dik was.
pascal


Volgens mijn gegevens ids het de naam van de vrouw van de bedrijfsleider van Fa. Krupp. Lang is gedacht dat het de vrouw van Krupp zelf was. Volgens I.A Hogg (The big Guns) en geen kleine jongen op dat gebied, was het Bertha von Bohlen die was getrouwd met Gustav Halbach.


Volgens mij hebben jullie allebei gelijk. Bertha was de dochter van de industrieel Alfred Krupp en de vrouw van zijn opvolger, als directeur van de firma Krupp, Von Bohlen. En ze was inderdaad behoorlijk gezet, iets dat volledig goedgemaakt werd door het feit dat ze de enige erfgenaam van het Krupp-concern was. Bij zulke rijke vrouwen let je niet meer op het uiterlijk, althans Von Bohlen niet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
draak



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 78

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 18:10    Onderwerp: Reageer met quote

Ter aanvulling: Bertha Krupp nam in 1902 na de dood van haar vader het Krupp-imperium over. Zij werd toen met een jaarinkomen van 20 miljoen Reichsmark de rijkste duitse inwoonster.
In 1906 trouwde ze met Gustav von Bohlen und Halbach die toen directeur van het Krupp-imperium werd.
Op voorstel en met toestemming van keizer Wilhelm II veranderde Gustav zijn achternaam in "Krupp von Bohlen und Halbach".

In tegenstelling wat vaak beweerd wordt, schijnt Bertha Krupp een aantrekkelijke (voor die tijd) en slanke dame geweest te zijn. Het "dicke" in "Dikke Berta" slaat op het wapen en de munitie, niet op Bertha Krupp.




Er zit een groot verschil tussen de "Gamma-Mörser" en de "Dicke Berta".
De Gamma was een geschut dat een vaste bedding had en alleen per spoor vervoerd kon worden en dat een spoorlijn tot aan de opstelplaats nodig had om opgebouwd te worden. Dit wapen werd onder de naam "Kurze Marine Kanone 12" ingevoerd en had als deknaam "das Gamma-Gerät".

De Dikke Berta's werden op verzoek van de Oberste Heeres-Leitung ontwikkeld uit het Gamma-geschut, omdat men bezwaren had tegen de mobiliteit van laatstgenoemde.
Deze mortieren werden onder de naam "Kurze Marine Kanone 14" ingevoerd, hadden als deknaam "das M-Gerät" en werden door de soldaten en het thuisfront "Dicke Berta" genoemd.

Verder verschillen de hulslengte en vorm van beide wapens, de Gamma heeft een hulslengte van 600 mm. en is recht, die van Dikke Berta is 429 mm. lang en heeft een "nekje" (zie onderstaande foto, de patroon ernaast is een Britse .303)




In het museum bij Hill 62 in Ieper zijn drie Gamma-hulzen te zien en niet ,zoals de eigenaar beweert, hulzen van Dikke Berta.

MVG
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 18:15    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi aanvulling Draak! Duidelijk.
Toch meen ik foto's te hebben gezien van Bertha waarop ze een stuk minder elegant is als jij vertelt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

Maar als ik op Google onder Bertha Krupp zoek zou je toch wel eens gelijk kunnen hebben...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
draak



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 78

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 18:23    Onderwerp: Reageer met quote

Nog een anzichtkaart van het echtpaar.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 18:49    Onderwerp: Foto. Reageer met quote



Deze foto komt uit het boek : ''The guns of 1914--1918.
van i.V.Hogg. Het onderschrift komt op zijn rekening.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 19:13    Onderwerp: Marinekanone. Reageer met quote



Deze foto komt als net alle andere uit het boek:German Artillerie of world war one van:Herbert Jager.

Dit is dus dat ""marinekano van 42 cm.
Eronder de tekeningen van het vervoer ervoor.
Er zijn ook foto,s van het in elkaar zetten ervan.
Dit kanon heeft inderdaad een vaste bedding.
De benaming op foto is in het Duits ""morser'' wat mortier zou moeten
betekenen, maar het is een zware houwitser.
Foto 3 onderaan rechts is te zien de ''Morser'' aan het wetelijk front.
Ook is te zien de grote ""rechte'' huls en de granaat.
Op de fotoserie is te zien dat het een (gemakkelijker) verplaatsbare
Houwitser is met de benaming M-Gerat.
de laaste foto als hij gereedis om te worden geladen is hij nog steeds
42 cm M-Gerat, wat volgens mij later de ''Dikke Betha'' zou worden genoemd.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
draak



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 78

BerichtGeplaatst: 28 Apr 2005 19:50    Onderwerp: Reageer met quote

Nog wat foto's van Dikke Berta



Wat ik ook altijd leuk vind, zijn propaganda-ansichtkaarten

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2005 10:41    Onderwerp: Dikke Bertha Reageer met quote

draak schreef:
Nog wat foto's van Dikke Berta



Wat ik ook altijd leuk vind, zijn propaganda-ansichtkaarten



Ik geloof dat we nu wel weten hoe dat stuk geschut eruit ziet.
Ik wil wel even zeggen dat er vaak vergissingen zijn met de Duitse uitdrukkingen over geschut. Vaak wordt er gesproken over minewerfers, terwijl het mortieren of grote stukken geschut zijn.
Op zich is dat niet erg maar sommigen mensen verwarren dat.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2005 11:38    Onderwerp: Stukje geschiedenis. Reageer met quote

draak schreef:
Ter aanvulling: Bertha Krupp nam in 1902 na de dood van haar vader het Krupp-imperium over. Zij werd toen met een jaarinkomen van 20 miljoen Reichsmark de rijkste duitse inwoonster.
In 1906 trouwde ze met Gustav von Bohlen und Halbach die toen directeur van het Krupp-imperium werd.
Op voorstel en met toestemming van keizer Wilhelm II veranderde Gustav zijn achternaam in "Krupp von Bohlen und Halbach".

In tegenstelling wat vaak beweerd wordt, schijnt Bertha Krupp een aantrekkelijke (voor die tijd) en slanke dame geweest te zijn. Het "dicke" in "Dikke Berta" slaat op het wapen en de munitie, niet op Bertha Krupp.




Er zit een groot verschil tussen de "Gamma-Mörser" en de "Dicke Berta".
De Gamma was een geschut dat een vaste bedding had en alleen per spoor vervoerd kon worden en dat een spoorlijn tot aan de opstelplaats nodig had om opgebouwd te worden. Dit wapen werd onder de naam "Kurze Marine Kanone 12" ingevoerd en had als deknaam "das Gamma-Gerät".

De Dikke Berta's werden op verzoek van de Oberste Heeres-Leitung ontwikkeld uit het Gamma-geschut, omdat men bezwaren had tegen de mobiliteit van laatstgenoemde.
Deze mortieren werden onder de naam "Kurze Marine Kanone 14" ingevoerd, hadden als deknaam "das M-Gerät" en werden door de soldaten en het thuisfront "Dicke Berta" genoemd.

Verder verschillen de hulslengte en vorm van beide wapens, de Gamma heeft een hulslengte van 600 mm. en is recht, die van Dikke Berta is 429 mm. lang en heeft een "nekje" (zie onderstaande foto, de patroon ernaast is een Britse .303)




In het museum bij Hill 62 in Ieper zijn drie Gamma-hulzen te zien en niet ,zoals de eigenaar beweert, hulzen van Dikke Berta.

MVG



_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2005 15:43    Onderwerp: Reageer met quote

Hi,

Voor wat foto's van de Lange Maxen, eigenlijk Maxen (Lange is een verkeerde toevoeging) kan je hier album 3 kiezen :

http://skynetphotoservice.wistiti.be/Skynet-Id-473751:Regulus

Johan
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2005 20:16    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 schreef:
Hi,

Voor wat foto's van de Lange Maxen, eigenlijk Maxen (Lange is een verkeerde toevoeging) ...


Verklaar je nader a.u.b. Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2005 21:21    Onderwerp: Reageer met quote

Hi,

Een stukje uit een voorwoord die ik schreef :

Er is omtrent de juiste benaming van dit kanon één en ander te doen geweest.
Volgens sommigen was dit type kanon een ‘Max’ en was de ‘Lange Max’ het kanon die Parijs beschoot en die een bereik had van 136 km.
Onderzoek in Duitsland heeft aangetoond dat dit juist is. Het type 38 cm kanon was wel degelijk een Max. Het Parijskanon was een ‘Wilhelm Geschuss’ of ‘Lange Wilhelm’ maar werd ook Lange Max genoemd. Hierbij werd wel gebruik gemaakt van het kanon type ‘Max’ waarbij een tweede loop in de bestaande loop geplaatst werd en deze loop verlengd werd met het systeem ‘Francotte’. Vandaar het ontstaan van de verwarring.

Ook de naam Max heeft al voor heel wat discussies gezorgd, waarvan de meeste compleet onterecht zijn. Max heeft niets te maken met Prins Max maar heeft alles te maken met Admiraal Max Rogge die verantwoordelijk was voor de Duitse zware (ex) scheepsartillerie.

Johan
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2005 23:29    Onderwerp: Reageer met quote

Hartelijk dank voor de duiding.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
cossee



Geregistreerd op: 8-4-2005
Berichten: 1524

BerichtGeplaatst: 19 Jul 2005 13:30    Onderwerp: Reageer met quote

Bekijk mijn reisverslag een stuk gaat over Max

http://home.planet.nl/~hoek0640/verslag2002.html

Laughing Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 19 Jul 2005 19:03    Onderwerp: Reageer met quote

Prachtig ! En komt mij inderdaad zeer bekend voor... Geschutsbedding is identiek aan deze van de Max van de batterij Pommern te Koekelare die enkele jaren terug uitgegraven werd.
Twee ingangen vooraan die in een kamer uitkomen waar de generatoren stonden voor de batterij, want alles was electrisch bediend uiteindelijk.

Bij de Pommern stonden links en rechts bunkers, rechts met de ammo, links met de ladingen, zoals traditioneel het geval is bij de artillerie eender waar ter wereld.
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2005 17:01    Onderwerp: Reageer met quote

De oorzaak van dat lage vuur rato van de Bertha was omdat de bemanning tijdens het daadwerkelijke afvuren op 300 meter afstand van het kanon plat op de grond moest gaan liggen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2005 17:02    Onderwerp: Reageer met quote

Het 'zusje' van dikke Bertha: het 320 mm. Skoda kanon werdt trouwens Slanke Emma genoemd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 04 Jan 2006 9:36    Onderwerp: Reageer met quote


Die "Dicke Berta", hier das fahrbare M-Gerät, in Ladestellung

Das 42 cm Geschütz "Dicke Berta" gehört wohl zu den bekanntesten Waffen des 1.Weltkrieges. Eingesetzt wurde es zum Beschuss von Festungsanlagen, wie beispielsweise den Forts von Verdun.
Bei der Verwendung der maximalen Ladung und dem Auftreffen des Geschosses mit der dementsprechend maximalen Geschwindigkeit betrug die Auftreffwucht einer Granate der "Dicken Berta" beim fahrbaren M-Gerät 3.500 mt und beim Gamma-Gerät, das an die Eisenbahn gebunden war, sogar 6.000 mt. Die Auftreffwucht einer 30,5 cm Granate beträgt dagegen vergleichsweise nur 2.000 mt und die einer 21 cm Granate sogar nur 600 mt. Um die Kraft die hinter der Granate steckt noch mehr zu verdeutlichen, lässt sich auch die Energie des Detonationsgases der Sprengladung angeben: Die Leistung des Detonationsgases beim Abschuss der 42 cm Granate betrug circa 38.000 mt, während die Gase bei einer 30,5 cm Granate nur eine Energie von rund 6.000 mt haben. Allein die reine Bewegungsenergie des 42 cm Geschosses entspricht der kinetischen Energie von 4 je 50 t schweren D-Zugwagen bei einer Geschwindigkeit von 90 km/h. Oder aber einem 22 Seemeilen schnellen Flugzeugträger der Essex-Klasse aus dem Zweiten Weltkrieg.
All diese physikalischen Größen spiegelten sich natürlich auch in der Wirkung der Granate wider. Sie hing aber außer der Auftreffwucht auch von der Form des Geschosses, und dem Material aus dem die Geschossspitze besteht, ab. Des Weiteren spielten natürlich auch der Auftreffwinkel, die Größe und Art der Sprengladung, der Zündermechanismus und nicht zuletzt die Art des Ziels eine Rolle. Augrund dieser Vielzahl von Faktoren ließ sich die Wirkung der Granate damals nur näherungsweise voraussagen. Die besten Versuche, die als Maß der Wirkung benutzt werden konnten, ließen sich natürlich beim senkrechten Auftreffen der blinden Granaten auf Betonziele machen. Doch selbst unter guten Vorrausetzungen drang die 42 cm Granate der "Dicken Berta" nur gut einen Meter in einen harten, massiven, eisenarmierten Betonblock ein. Bei freitragenden Betondecken mit großem Stützabstand hatte die 42 cm Granate dagegen ein leichtes Spiel, die Träger wurden durchbogen oder gar zerbrochen. Und so hat die "Dicke Berta" beim Beschuss der älteren belgischen und nordfranzösischen Forts, die noch Ziegelsteinhohlräume hatten, ihre Erwartung zwar voll erfüllt und die Decken der Befestigungen glatt durchschlagen doch gegen die tief versenkten Betonräume, vor allem die der Außengürtel der Festung Verdun, hatte sich selbst die 42 cm Granate als machtlos erwiesen. Auch hier ist es dem Geschütz wie an allen anderen Einsatzorten zwar möglich gewesen die Aufbauten restlos zu vernichten, doch die erhoffte Zerstörung der neuzeitlichen Forts mit massiven Betondecken ist ihm nicht gelungen.
Generell war die "Dicke Berta" natürlich ein kostbares und nur strategisch verwendbares Gerät, dass nur gegen die am stärksten befestigten Ziele eingesetzt wurde. Jeder Schuss kostete 1.500 Mark, davon entfielen 1.000 Mark direkt auf die Munition und 500 Mark auf die Amortisation des Geschützes. Denn die "Dicke Berta", die einschließlich Tross und Zubehör beinahe einen Wert von 1 Million Mark hatte, konnte nur für 2.000 Schüsse verwendet werden. Dementsprechend wurde mit dem Einsatz sparsam umgegangen und jeder Schuss für sich beobachtet und korrigiert. An Munition standen nur Sprenggranaten mit 1.160, 930 und 810 kg mit einem unempfindlichen Bodenzünder, der auf Verzögerung eingestellt werden konnte, und eine Haubengranate zu 400 kg, die dank der ballistischen Form eine etwas größere Reichweite hatte, zur Verfügung.



Die Dicke Berta hatte ihren Name von Berta Krupp.

Bezeichnung des Geschützes: "Dicke Berta"
Typ: schwere Artillerie
Hersteller Krupp
Land: Deutschland
Kaliber: 42 cm
Reichweite: 9 km mit gewöhnlicher Sprenggranate,
12 km mit Haubengranate


Krupps 42 cm Mörser in Feuerstellung
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 04 Jan 2006 10:13    Onderwerp: Reageer met quote



Granate und Kartusche werden vorgefahren



Munition wird auf den Aufzugswagen gelegt


Munition wird mit dem Aufzug hochgefahren


Munition liegt zum Laden bereit


Munition liegt zum Laden bereit andere Ansicht


Gamma Mörser schussbereit


Ansicht vorne



Ansicht rechts

Bron:
http://www.waffenhq.de/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1


Laatst aangepast door Yvonne op 04 Jan 2006 10:26, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11533

BerichtGeplaatst: 04 Jan 2006 10:18    Onderwerp: Reageer met quote

Eigelijk ben ik al een tijdje op zoek naar een foto of film beelde van een vurende Dikke bertha.
Heeft iemand deze ooit gezien?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 22 Apr 2006 19:20    Onderwerp: Reageer met quote

Dicke Bertha in Japan:

_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
robinver34



Geregistreerd op: 15-8-2006
Berichten: 35
Woonplaats: Kessel

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:22    Onderwerp: dikke bertha beschieting fort van kessel Reageer met quote

Hallo

Bij de beschieting van de vesting Antwerpen werd voornamelijk de derde sector aangevallen met het monstergeschut (30.5cm en 42cm)
het fort van Kessel ligt op de grens van de derde sector en nam deel aan de beschietingen toen de duitsers de Nete wilde oversteken. Daarom werd het fort bestookt met de 42cm granaten en de 30.5cm granaten.
Het fort staat bekend om zijn voltreffers die nu nog altijd prachtig te zien zijn. Vooral 1 voltreffer van 30.5 cm die in de koepel van 12cm is blijven steken en ontploft is die koepel hebben de duitsers dan naar Wenen gebracht omdat er toen een wapenbeurs was om hun geschut (skoda) te promoten. Het fort is beschoten uit 2 batterijen namelijk Amann en Erdmann.

Als iemand een foto wilt van de inslagen vraag maar

Robin
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:24    Onderwerp: Re: dikke bertha beschieting fort van kessel Reageer met quote

robinver34 @ 15 Aug 2006 22:22 schreef:


Als iemand een foto wilt van de inslagen vraag maar



Hallo Robin.

Graag. Kan je hem in dit topic plaatsen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:25    Onderwerp: Reageer met quote

Gewoon plaatsen Robin!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11533

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:27    Onderwerp: Reageer met quote

Tuurlijk gewoon doen
Als je uitleg nodig hebt hoe je een plaatje plaatst dan kan je hoe het moet hier vinden.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=36
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Henri



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 1557
Woonplaats: Capelle a/d IJssel

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:29    Onderwerp: Reageer met quote

foto staat er al

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2179&highlight=wenen
_________________
'Gentlemen, when the barrage lifts......'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 15 Aug 2006 21:46    Onderwerp: Reageer met quote

No text
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
abn



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 704

BerichtGeplaatst: 16 Aug 2006 7:49    Onderwerp: Re: dikke bertha beschieting fort van kessel Reageer met quote

robinver34 @ 15 Aug 2006 22:22 schreef:
Als iemand een foto wilt van de inslagen vraag maar

Laat maar komen, Robin !

Het Fort van Kessel is van alle forten die in de Duitse aanvalszone lagen
(van Kessel in het oosten tot Walem in het westen) relatief het best
bewaard, ondanks de testen met springstof die hier werden uitgevoerd
door de Poudričres Réunies de Belgique.

Ik heb gehoord dat de vrijwilligers die nu instaan voor de rondleidingen in
het fort, geprobeerd hebben om de koepel terug te krijgen van het Weens
museum. Voorlopig zonder antwoord ...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
robinver34



Geregistreerd op: 15-8-2006
Berichten: 35
Woonplaats: Kessel

BerichtGeplaatst: 16 Aug 2006 9:15    Onderwerp: Reageer met quote

hallo

Ik ben bij die vrijwilligers die in het fort rondleidingen geven als iemand het fort wil bezoeken dat kan op 26 augustus 2006 vanaf 13:00 .

je kan voor de activiteiten op http://www.kesselfort.net (site is wel nog niet af )

gaan kijken.

De foto volgt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
robinver34



Geregistreerd op: 15-8-2006
Berichten: 35
Woonplaats: Kessel

BerichtGeplaatst: 16 Aug 2006 9:33    Onderwerp: Reageer met quote

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group