Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Kan een conflict als WOI 100 jaar na dato weer plaatsvinden?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
moerasdraak



Geregistreerd op: 19-11-2008
Berichten: 497
Woonplaats: Brabants centrum

BerichtGeplaatst: 25 Jan 2014 9:58    Onderwerp: Kan een conflict als WOI 100 jaar na dato weer plaatsvinden? Reageer met quote

Opiniërend artikel in Vrij Nederland: http://www.vn.nl/Opiniemakers/Ko-Colijn/Artikel-Ko-Colijn/Niet-laf-en-niet-macho.htm#
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 25 Jan 2014 12:39    Onderwerp: Reageer met quote

Interessante discussie! Misschien een stelling van de maand waard? Wink


De allereerste vraag die gesteld moet worden is wat de definitie van een wereldoorlog is? In 1914 waren er pakweg 50 erkende landen in de wereld, de rest was niet erkend, was een kolonie of waren gebieden onder controle van de Europese grootmachten. Vandaag zijn er ongeveer 200 erkende landen. Ik zie daar geen 85% op hetzelfde moment in oorlog verkeren met elkaar.

De escalatie na de moord op FF had ook te maken met gebrekkige communicatie(middelen) van die tijd en specifieke omstandigheden die in deze huidige maatschappij niet aan de orde zijn. Bovendien zijn er vandaag toch een aantal overlegorganen zoals de Navo, EU, VN, ... die toch ijveren voor een soort vredespact. Heden zijn de belangen ook totaal verschillend van toen (naijver, economische ontwikkeling, koloniale wereldmacht, gebiedsuitbreiding, ... ).

Uiteraard zullen er nog oorlogen uitgevochten worden, misschien nav terroristische aanslagen bvb, of een ander conflict in het MO of perhaps China/Rusland, maar dan wss imho niet op wereldschaal.

Tot slot kan ook nog gezegd worden dat de Europese bevolking veel vrijer is dan toen. Verplichte mobilisaties van toen worden nu gewoonweg niet gepikt. Mensen zijn mondiger en kritischer geworden, ook veel zelfstandiger. Propaganda heeft ook veel minder toegang waardoor mensen minder te beďnvloeden zijn om in een bepaalde mate oorlogje te gaan voeren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
louis



Geregistreerd op: 6-10-2009
Berichten: 339
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 26 Jan 2014 10:08    Onderwerp: Reageer met quote

Dat laatste lijkt mij wel een beetje te optimistisch. Kijk maar hoe makkelijk de Engelsen zich in een oorlog lieten praten door Thatcher om een paar onbenullige eilandjes, om maar te zwijgen van de Amerikaanse inval in Irak. Dit laatste was in het kader van de 'war on terror' tegen Al Quida, terwijl altijd voor iedereen duidelijk was dat Saddam helemaal niets met Al Quaida had. Toch kreeg Bush brede steun in de VS.

Ik kan me ook heel goed voorstellen dat een conflict tussen China en Japan om een rots in de zee een wereldoorlog veroorzaakt. In een land als China zijn de gemoederen wel heel eenvoudig door de regering te bespelen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 26 Jan 2014 10:55    Onderwerp: Reageer met quote

louis @ 26 Jan 2014 10:08 schreef:
Dat laatste lijkt mij wel een beetje te optimistisch. Kijk maar hoe makkelijk de Engelsen zich in een oorlog lieten praten door Thatcher om een paar onbenullige eilandjes, om maar te zwijgen van de Amerikaanse inval in Irak. Dit laatste was in het kader van de 'war on terror' tegen Al Quida, terwijl altijd voor iedereen duidelijk was dat Saddam helemaal niets met Al Quaida had. Toch kreeg Bush brede steun in de VS.

Ik kan me ook heel goed voorstellen dat een conflict tussen China en Japan om een rots in de zee een wereldoorlog veroorzaakt. In een land als China zijn de gemoederen wel heel eenvoudig door de regering te bespelen.


Akkoord, maar de impact op de Engelse, Europese of Amerikaanse bevolking is erg beperkt voor een land dat in oorlog is (los van het economische natuurlijk). Het zijn (beroeps)militairen die oorlog voeren, met hier en daar een verloren vrijwilliger. Tegenwoordig heb je idd het volk nodig om oorlog te mógen voeren, maar het zal dan wel zónder dezelfde burgers zijn (bvb de Fransen in de Centraal Afrikaanse Republiek nu). Ik zie nu ook niet meteen een oorlog gevoerd worden op het West-Europese vasteland, eerder ergens "ver" weg.
Een aanslag, of verschillende, kan idd een wereldoorlog veroorzaken, een conflict tussen China en Japan is idd soms op het scherp van de snee, maar daar hebben andere landen weinig belang aan denk ik.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
louis



Geregistreerd op: 6-10-2009
Berichten: 339
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 26 Jan 2014 11:18    Onderwerp: Reageer met quote

Een oorlog beginnen is makkelijker dan ermee ophouden, WO1 is daar een perfect voorbeeld van. Stel dat China Japan dreigt te verslaan in een oorlog, ik denk niet dat de VS dat zullen laten gebeuren. De Russen zullen er ook weinig trek in hebben dat dat gebeurt, en de andere buurlanden van China al helemaal niet. Voor je het weet mengen die zich allemaal in de strijd, en zie er dan maar eens mee op te houden.

Amerika wilde in WO1 (en 2) ook buiten de strijd blijven, maar werd er toch ingezogen.

En nu zijn het inderdaad vooral beroeps die vechten, maar als het massaal oorlog wordt, weet ik niet hoe lang dat zo blijft.

De mentaliteit nu is wel heel anders dan 100 jaar geleden, een agressieve oorlog wordt veel minder geaccepteerd. Maar zelfs dat wordt vooral politiek bepaald. Sadam viel Iran binnen en kreeg steun van het westen, hij viel daarna Koeweit binnen en kreeg het westen tegen zich. Om over een land als Israël maar te zwijgen, die denken zich alles te kunnen permitteren en komen er nog mee weg ook.Dat zet natuurlijk precedenten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 26 Jan 2014 18:18    Onderwerp: Reageer met quote

Wacht maar enkele tientallen jaren tot de olievoorraden op hun einde komen...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1742

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2014 19:01    Onderwerp: Reageer met quote

Om zulke allesomvattende oorlogen te starten als WO1 en WO2 moet er aan twee belangrijke voorwaarden worden voldaan:

1) Er moet een hele grote 'voorraad' jonge mannen beschikbaar zijn om als soldaat te kunnen worden ingezet. In de 19de en begin 20ste eeuw waren er nog erg grote geboortecijfers maar de huidige demografie maakt dat nagenoeg onmogelijk.

2) Zo'n oorlog kan enkel tussen geďndustrialiseerde landen.

De tweede factor is nog altijd actueel en is op steeds meer landen toepasbaar. De eerste is voor geen enkel westers land (hetzij Europa of andere landen waar Europese migranten in de 18de en 19de eeuw heenreisden, VSA, Australië, Canada,etc.) van toepassing. China, India, Filipijnen, Indonesië, enz. Die regio's lenen zich daarvoor, maar daar houdt het op.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2014 23:01    Onderwerp: Reageer met quote

Discussie verplaatst naar "stelling van de maand".
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2014 7:29    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj @ 26 Jan 2014 18:18 schreef:
Wacht maar enkele tientallen jaren tot de olievoorraden op hun einde komen...
pascal


Ik ga ervan uit dat de wetenschap tegen die tijd alternatieven heeft gevonden, net zoals dat met andere grondstoffen zoals steenkool ook is gebeurd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 04 Feb 2014 22:40    Onderwerp: Reageer met quote

Het is vooral een kwestie van internationale balans. Zodra er een wereldomvattend probleem optreedt wat de huidige balans verregaand aantast, is de wereld vrij snel klaar voor een nieuw, uitgebreid conflict.

Wat we echter niet moeten vergeten is dat de manier waarop wordt omgegaan met internationale verdragen, organisaties zoals de VN en NATO en het beheersen van lokale conflicten de afgelopen decennia behoorlijk effectief is gebleken. Er zijn nog enkele probleemlanden die vrij effectief worden geisoleerd, zodat er geen nieuwe conflicten uit ontstaan.

Olie zal niet het probleem gaan worden. Alternatieven worden pas van de plank gehaald op het moment dat olie schaars en te duur wordt, en dat moment laat nog wel even op zich wachten. De productie wordt kunstmatig laag gehouden om de prijzen niet te veel te laten dalen, momenteel.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2014 22:32    Onderwerp: Reageer met quote

vlim @ 04 Feb 2014 22:40 schreef:
Het is vooral een kwestie van internationale balans. Zodra er een wereldomvattend probleem optreedt wat de huidige balans verregaand aantast, is de wereld vrij snel klaar voor een nieuw, uitgebreid conflict.

Wat we echter niet moeten vergeten is dat de manier waarop wordt omgegaan met internationale verdragen, organisaties zoals de VN en NATO en het beheersen van lokale conflicten de afgelopen decennia behoorlijk effectief is gebleken. Er zijn nog enkele probleemlanden die vrij effectief worden geisoleerd, zodat er geen nieuwe conflicten uit ontstaan.

Olie zal niet het probleem gaan worden. Alternatieven worden pas van de plank gehaald op het moment dat olie schaars en te duur wordt, en dat moment laat nog wel even op zich wachten. De productie wordt kunstmatig laag gehouden om de prijzen niet te veel te laten dalen, momenteel.


Zoals ik ook al zei speelt de EU, Navo of VN een sussende rol in diverse wereldwijde conflicten. Dat is belangrijk, al komt er hier soms ook kritiek op dat ze besluiteloos en afwachtend reageren. Een mooi staaltje hiervan was dat deze instellingen op afstand the war on terror vanaf 2001 bekeken zodat er geen mondiaal conflict ontstond. Ook de Koude Oorlog met als "hoogtepunt" de Vietnamcrisis toonde aan dat het niet zo eenvoudig is om de wereld te betrekken in een oorlog.
Het ligt soms ook in een klein hoekje: net als in 1914 moet er vandaag in Syrië maar één de trigger (VS, Rusland, China) overhalen om van een burgeroorlog naar een heuse MO-conflict te gaan.

De grootste uitdaging ligt volgens mij nog steeds bij de problematiek rond het klimaat. Die zullen nog wel oorlogen ontketenen. Vraag is of die op mondiaal vlak beperkt zullen blijven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jovka



Geregistreerd op: 2-5-2008
Berichten: 65

BerichtGeplaatst: 11 Mrt 2014 23:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk het wel. Je ziet de laatste tijd dat de spanningen zich opbouwen. Kijk alleen maar naar Syrië bijvoorbeeld. Het Westen vond dat er militair ingegrepen moest worden, Rusland niet. En nu weer de spanningen in de Krim. Weer het Westen tegen Rusland, met ophitsers Van Baalen en Verhofstadt (waarom? de EU is veel te afhankelijk van Rusland en is militair gezien denk ik niet opgewassen tegen Rusland) Gelukkig is de informatievoorziening nu beter dan destijds en is de bevolking mondiger, maar dat zal de komst van een eventuele wereldoorlog hooguit wat vertragen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group