Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Chemin des Dames -- Fort Malmaison

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in Frankrijk Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 14:01    Onderwerp: Chemin des Dames -- Fort Malmaison Reageer met quote

Hallo,

Ondertussen weet ik al dat er een hele hoop kaarten bestaan met daarop de namen van de loopgraven, al weet ik nog niet hoe ik er aan moet geraken.

Ik heb echter al ergens een website gezien waarop je dagboeken kan raadplegen, per eenheid gesorteerd, met daarin soms wat stellingkaartjes, maar het grote probleem is dat ik ook niet weet welke eenheden er waar gelegerd hebben geweest.

Kan er iemand mij helpen met zo'n kaartje van de loopgraven rond het Fort Malmaison? we vonden daar vorige maand enkele bunkertjes met MG-standen op het dak (Hindenburg linie?) een hele berg loopgraven en bomkraters alsook een zeer lage tunnel welke we helemaal bezocht hebben. Op het fort zelf zijn we niet geweest. verder is er nog een erg grote steengroeve waarin je nog wat 75mm munitie vind, maar verder geen restanten of aanwijzingen (die groeve lijkt tot lang na de beide oorlog gebruikt te zijn, dus alles zal hier al wel weggegraven zijn van sculpturen etc).

Die lage lange tunnel zou deel uitmaken van de carrières de Bohéry
(na wat googlewerk)

groetjes
Tom Oliviers, Bunkerfreaks Antwerpen
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 14:58    Onderwerp: Reageer met quote

Ik weet het, ik vraag meteen als nieuwkomer veel informatie maar ik doe er ook veel mee.

Dankzij 11j ervaring in de Atlantikwall weet ik hoe ik mijn fotomateriaal het beste archiveer en dit doe ik zoveel mogelijk per Duitse of Franse indeling (naargelang wat je wil onderzoeken uiteraard, of beide in mijn geval Smile )

Natuurlijk ontbreek ik nog enorm veel archiefmateriaal alsook kennis om een deftig kmz-bestandje te kunnen maken, maar hier al een kleine impressie van eigen ondervindingen rond La Malmaison in de Chemin des Dames. (verre van compleet).

Ik werk ook met luchtfoto's welke je gratis op "geoportail.fr" kan downloaden, waarop je nog meerdere MG-standen en unterstanden ziet staan die reeds ondergewerkt zijn.


(deze kaart word later geupdate samen met bunkernummers welke ik dan hieronder verder bespreek)

Ik had me nooit mogen laten verleiden om ook WO 1 stellingen te bezoeken... tegenwoordig heb ik meer interesse in WO 1 dan in WO 2... een heuse carriereswitch !!!


poppy Tom Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”


Laatst aangepast door Tom Oliviers op 12 Mei 2013 15:07, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 15:02    Onderwerp: Reageer met quote

Weet er iemand hoe dat stukje loopgraaf noemt? is dit de Lubeck-graben?







Tom Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 16:32    Onderwerp: Reageer met quote

Voila, de sector Hindenburglinie/Abschnitt Alberich/Fort de Malmaisson even verder afgewerkt met al wat we zelf kunnen fotograferen hebben, alsook de zaken die we via de oude luchtfoto's gevonden hebben.



https://dl.dropboxusercontent.com/u/84489621/Fort%20de%20Malmaison.kmz Klik op deze link om het kmz-bestand te downloaden van deze luchtfoto, welke je met het gratis programma "Google Earth" kan openen.

Als er iemand de juist duitse indelingen van deze frontlinie bezit, deze zou ik erg graag nekeer zien dan! want momenteel is het roeien met de riemen die ik heb...

met vriendelijke groet,
Tom Oliviers, Bunkerfreaks Antwerpen[/url]
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 16:36    Onderwerp: Reageer met quote

Net tijdens mijn zoektocht op Google met trefwoorden zoals Carrières + Chemin des Dames hetvolgende ontdekt:

Carrière de Montparnasse (zichtbaar op men luchtfoto helemaal bovenaan (Noord)):


Bron: Google


Foto genomen BINNENIN deze tunnel...
Bron: Google, Foto: ECPAD website.

Nu hebben wij daar bijna alle tunnels bezocht, maar uitgerekend die Carrière de Montparnasse hebben we niet bezocht omdat we op die reis zo gefocust waren om de Elephanten-Höhle nabij Ostel te bezoeken... Deju toch he! volgende trip terug naar daar!

Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 17:19    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie foto's! Goede reis alvast! Laughing
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 18:22    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Lingekopf Smile

Hieronder enkele foto's van de Carrière de Bohéry welke ondergronds in de richting van het Fort Malmaison lijkt te lopen...

(staat ook op men luchtfoto hier)

Volgens internet zou dit een tunnel van voor de eerste wereldoorlog zijn, maar het is niet zeker of ie door den Duits gebruikt is... Die halfronde "Wellblech" platen in de ingang doen me echter vermoeden van wel...

A Proppos, die "wellblech"-golfplaten, ik ken ze eigenlijk enkel vanuit de Atlantikwall waar ze door de Duitsers gebruikt zijn in hun bunkers, maar ook in sommige bunkers van de Maginot-linie kom je ze tegen. Bij die Wereldoorlog 1 bunkers weet ik het gewoon compleet niet meer, wie is hier nu mee begonnen? zijn die halfronde platen nu van Duitse of Franse afkomst?























Zoals je ziet is de gemiddelde hoogte van deze tunnel slechts 1.70m. Dus ik raad hem af voor mensen met een zwakke rug! Ik heb persoonlijk een zeer sterke rug, maar op 't laatst in die tunnel begon 'm toch zeer te doen van het kromlopen. Het is ook geen klein tunneltje...






































Even rusten om onze rug te laten recupereren in deze lage tunnel.

Ik zoek naar meer info omtrend deze tunnel, welke eenheden hem gebruikt hebben en waarvoor?

Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 18:30    Onderwerp: Reageer met quote

Pffft.... wat een gangenstelsel! Het kan heel goed WO1 zijn (wat ik denk).
Wellblech-bunkers werden al in WO1 veel toegepast, aan beide zijden. De Duitse platen waren grover gegolfd dan de Britse, dus dit is duidelijk een Duitse.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2013 22:55    Onderwerp: Reageer met quote

Zeer interessant Tom!!
En bedankt ook voor de foto met info!

Ik heb niet de kennis om je aan kaarten of info van dit gebied te helpen, maar misschien iemand anders op dit forum wel?

Wat betreft die luchtfoto's op Geoportail, kan je eens uitleggen waar je die kan vinden? Ik heb er ooit eens me gewerkt, maar toen veranderde de site en kon ik ze niet meer vinden. Mag eventueel ook per PB.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:06    Onderwerp: Reageer met quote

And the research continues:


Frontlijn uit 1917 toegevoegd op deze luchtfoto en de bunkertjes van nummers voorzien zodat ze overzichtelijk te bespreken zijn zowel hier, alsook makkelijk te vinden zijn in men fotoarchief.

De tweede Carrière de Bohéry zal ik later bespreken, eerst de drie MG-ständen die je daar in dat bos kan terug vinden. Dit is nabij het Fort Malmaison, vandaar ik alles in dit topic bespreek.

Moest er iemand foto's hebben van het Fort, deze zijn meer dan welkom, maar door tijdsgebrek (en keuzes die we moesten maken) hebben we het fort niet bezocht.

Ook de gehele Kmz-file van dit gebied is aangepast, heb op documenten nog vier extra tunnels bijgevonden: Carriére de Malmaison en de drie Carriéres de Tonnerre welke allevier door "den Duits" gebruikt zijn geweest. Deze moet ik zelf ook nog allemaal bezoeken, maar het is jullie ook gegund vandaar ik alle info deel Cool

Hier de vernieuwde KMZ: (open met Google Earth):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/84489621/La%20Malmaison.kmz
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:13    Onderwerp: Reageer met quote

MG-stand (plannr. XV):
Deze MG-stand was ingegraven in een loopgracht, welke reeds afgegraven is waardoor het blok er zo opvallend bijligt. Je kan deze bunker zien rechts in het veld als je de Chemin des Dames oprijdt vanuit de N2. Ook op de N2 zie je een zijkant van zo'n MG-bunkertje (een andere)






















Zoals eerder gezegd, ik mankeer alle stellingskaarten van deze sector (Chemin des Dames), dus moest iemand mij hiermee kunnen helpen, dan ben ik dien mens zéér dankbaar! Af en toe vind ik hiervan stukjes op Google, maar die variëren dan weer qua datums waarmee ik er ook niet al te veel mee ben. Graag een stellingskaart van de stabiele periode daar.

Je mag ze hier posten, PMmen of naar men email: Tompidoe1984@hotmail.com zenden. alvast bedankt !!

Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”


Laatst aangepast door Tom Oliviers op 14 Mei 2013 20:15, in toaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Branco12



Geregistreerd op: 1-11-2012
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:13    Onderwerp: Reageer met quote

kijk eens naar deze foto, vorige week genomen aan ingang van het fort, het fort kan je dus niet zomaar bezoeken
http://imageshack.us/photo/my-images/824/img0800jw.jpg/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Branco12



Geregistreerd op: 1-11-2012
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:18    Onderwerp: Reageer met quote

heb je hier al gekeken? http://www.kaiserscross.com/40056/146301.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:18    Onderwerp: Reageer met quote

Ha, dan hebben we een goede keuze gemaakt om na het veldwerk rond het Fort Malmaison naar de Elefanten-höhle te gaan zoeken Wink

Bedankt voor de update Branco!

Smile
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:21    Onderwerp: Reageer met quote

Nogmaals bedankt Branco voor de link! Dat kaartje had ik al via google afbeeldingen gevonden... Is jammergenoeg maar een stukje van de hele chemin des dames. Maar alles is welkom uiteraard!

Nog een "noobish" vraagje, ik heb die naam al meermaals zien staan aan het front op gedenkstenen: Zouauves.

Wie of wat zijn Zouauves?
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Branco12



Geregistreerd op: 1-11-2012
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:24    Onderwerp: Reageer met quote

was het niet Zouave? http://en.wikipedia.org/wiki/Zouave
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:31    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Branco voor de link!

Half Chemin des Dames lijkt bevochten te zijn geweest door coloniale troepen?!!

Helemaal links vonden we een paar jaar geleden een tunnel met in de ingang een sculptuur van de 36e Div Inf Basque. Hier aan Malmaison waren het de Zouaves (Algerijnen wat ik er van kan maken) en dan nog wat verder nabij Moulins zit een tunnel die dienstdeed als PC van de 4de Maroc.

Voor zover mijn bescheiden ondervinding van deze stelling poppy

MG-stand (plannr. XVI):

Een zwaar gehavende MG-stand in de bossen, bovenop een zéér stijle helling. Aan de bomkraters te zien en de battle-damage aan de bunker is hier stevig gevochten.




























Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Branco12



Geregistreerd op: 1-11-2012
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

prachtige foto's tom, jammer dat chemin des dammes zo ver licht van hier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:44    Onderwerp: Reageer met quote

MG-stand (plannr. XVII):

Deze MG-stand is anders dan de twee voorgaande. Deze heeft een grotere troepenkamer en een ingangsverdediging.





















Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:45    Onderwerp: Reageer met quote

Branco12 @ 14 Mei 2013 20:42 schreef:
prachtige foto's tom, jammer dat chemin des dammes zo ver licht van hier


Voor onze afstands-normen valt dat nog mee hoor Branco, vanuit Antwerpen een dikke 3u rijden Wink

In feite zijn wij hier perongeluk en totaal ongewild ingerold. Daar we al jaren verschillende weekendjes naar Margival en Laffaux planden omdat daar een zeer groot hoofdkwartier van den Dolf gelegen is, het Führerhaubtquartiere Wolfsschlucht 2. Hier lopen we al ettelijke jaren in rond (een kleine 400-tal bunkers kan je hier vinden) maar vermits dat hoofdkwartier eigenlijk pal op de frontzone van 14 - 18 ligt (links van chemin des dames), kwamen we ongewild ook tunnels tegen met sculpturen en relikten uit den grooten oorlog. Sindsdien waren we ook meteen verkocht aan die stelling en zo zijn we dan vorige maand voor de eerste keer een weekendje naar daar gaan beleven, énkel en alleen voor de Chemin des Dames stelling Very Happy

We zijn verkocht en gaan zeker nog terug!
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Branco12



Geregistreerd op: 1-11-2012
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 20:56    Onderwerp: Reageer met quote

als je met de auto kan gaan is het niet ver maar dan moet je wel al 18 zijn Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 21:04    Onderwerp: Reageer met quote

Ha oei, excuses Branco, ik dacht dat jij al lang 18 was en een rijbewijs had!

Is geen erg hoor, vroeger ben ik ook zo begonnen, met de fiets enkel de Brialmontforten hier in de buurt verkennen (De Forten 2, 3, 4, 5, 6 en 7, alsook die van Lier, Walem en Steendorp waren zo de forten waar ik mijn jeugdjaren in gesleten heb en waar alles eigenlijk in begonnen is Very Happy )

Respect!

Tom "Bunkerfreak" Oliviers
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 21:23    Onderwerp: Reageer met quote

Carrière de Bohéry II:

Hier mijn laatste bijdrage voorlopig in dit gebied, de tweede tunnel welke ik bij gebrek aan informatie "Carrière de Bohéry II" genoemd heb.










































Wie weet wat voor obussen hierbinnen liggen?

met vriendelijke groet,
Tom Oliviers,
Bunkerfreaks Antwerpen
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7192
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 14 Mei 2013 23:04    Onderwerp: Reageer met quote

Goeiendag Tom! Deftig topic hoor, chapeau.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom Oliviers



Geregistreerd op: 27-5-2006
Berichten: 84
Woonplaats: Edegem, Antwerpen

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2013 16:00    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor het complimentje Pegoud!

Smile
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 03 Jul 2013 9:47    Onderwerp: Reageer met quote

Wat een uitgebreid topic Tom Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3655
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 03 Jul 2013 15:13    Onderwerp: Reageer met quote

Om van te likkebaarden.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in Frankrijk Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group