Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Ik ben Joris, hulp gevraagd bij Verdun werkstuk
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 14:14    Onderwerp: Ik ben Joris, hulp gevraagd bij Verdun werkstuk Reageer met quote

Dag mensen,

Ik zal mezelf even voorstellen. Ik ben Joris, ik studeer geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. In het kader van mijn studie schrijf ik een groot werkstuk over de Slag bij Verdun. Het vak dat ik volg heet Lieux des memoires, dus plekken om te herinneren. Verdun leek me daar wel een geschikte plek voor.
Ik moet in mijn werkstuk gaan aantonen waarom Verdun nu een speciale plaats van herinnering is. Dus niet alleen het verloop van de slag is belangrijk voor me, maar vooral de symboliek om de slag heen. Ik denk daarbij dan aan de Heilige Weg, of de Mort Homme, en hoe de soldaten tegen de slag aankeken. Ik heb me zelfs door mijn hoogleraar laten vertellen dat er op het slagveld een monument is te vinden van de Frans-Duitse verbroedering!
Over bovenstaande onderwerpen wil ik graag meer informatie/literatuur hebben. Ik vroeg me af of mensen nog tips hebben, boeken die ik gelezen moet hebben, webpagina's die handig voor me zijn etc. etc.

Mijn literatuurlijst bestaat voorlopig uit:
-Brants, Chrisje en Kees, Velden van weleer: reisgids naar de Eerste Wereldoorlog (Amsterdam 2001).
-Heijster, Richard, Mysterie 14-18: De Eerste wereldoorlog onverklaard (Tielt 1999).
-Horne, Alistair, Price of glory (London 1962).
-Jonker, H., Sporen van een slag: Een pilgrimage naar Verdun 1916 (Bussum 1981).

Ik ben erg benieuwd naar de informatie die jullie me kunnen geven en alvast hartelijk dank.

Joris Mulders
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 14:25    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Joris Smile Welkom op dit forum, lees gerust even rond, je zult zien dat je hier in een ware goudmijn aan informatie terechtgekomen bent! Zo beschikken we over bijvoorbeeld Een compleet subforum over Verdun alsmede over een uitgebreide boekenhoek Smile

Maar er is nog veel meer Smile Veel plezier alvast en succes met je werkstuk!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 15:28    Onderwerp: Re: Ik ben Joris Reageer met quote

Joris @ 19 Dec 2005 14:14 schreef:
...
Mijn literatuurlijst bestaat voorlopig uit:
-Brants, Chrisje en Kees, Velden van weleer: reisgids naar de Eerste Wereldoorlog (Amsterdam 2001).
-Heijster, Richard, Mysterie 14-18: De Eerste wereldoorlog onverklaard (Tielt 1999).
-Horne, Alistair, Price of glory (London 1962).
-Jonker, H., Sporen van een slag: Een pilgrimage naar Verdun 1916 (Bussum 1981).
...


Welkom op dit forum Joris.
Je boekenlijst is wel eerder beperkt maar zoals Rifleman reeds aangaf kom je hier zeker aan je trekken.
"Velden van weleer" zou ik echt GEEN aanrader vinden. Zie onderstaande link.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=580

Wel een aanrader is:
Heijster, Richard, Een bezoek aan Verdun: Breuklijn der beschaving (Elmar B.V. Rijswijk 1995) ISBN 90389 02352
MVG
Bob
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 15:47    Onderwerp: Reageer met quote

Overigens heb ik me laten vertellen dat de auteur van door Roma genoemd werk zo af en toe ook hier op het forum rondscharrelt Embarassed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5640
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 17:49    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Joris



de Verdun van pericard moet er nog bij


weet niet welke talen je leest ,

maar anders in het Duits Verdun Die schlacht und der Mythos
van German Werth
of de ettighofer Verdun
en de Pericard in het Frans

@+
Patrick

en web sites genoeg
hier adres van het memorial
http://perso.wanadoo.fr/memorial.14-18/
http://www.geocities.com/bunker1914/verdun.htm
http://www.verdunschlacht.net/index.htm
http://verdun-1916.chez-alice.fr/
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 18:46    Onderwerp: Reageer met quote

Nou Info zat Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2005 21:09    Onderwerp: Reageer met quote

Joris,

Het lijkt me verstandig dat je eerst precies bekijkt waar je over wilt schrijven. Verdun is best een breed onderwerp. Weet je al precies welk onderwerp je m.b.t. Verdun je wilt beschrijven?
Tot slot is er veel zin en onzin geschreven...goede literatuur is dus belangrijk.

groet,

Tom
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45579

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 8:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ha Joris, welkom,
lees op je gemak rond, er staat al een heleboel op met name over Verdun hebben we al veel.
Stel gerust je vragen, we kunnen je ene heel eind op weg helpen!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5640
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 10:37    Onderwerp: Reageer met quote

Joris ,

Hier een Nederlandstalige Verdun Link
http://www.verdun.nl/La%20Bataille%20de%2016.htm

enjoy!
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

Beste mensen,

Jeetje zeg, wat ontzettend aardig dat jullie me zo goed helpen. Ik zal morgenavond even mijn globale opzet op het forum zetten, zodat jullie een idee krijgen waar ik exact heen wil met mijn verhaal. Ik heb ook een langere opzet gemaakt, aan de hand hiervan heb ik tijdens college een referaat gehouden. De mensen die deze graag willen lezen kan ik die wel mailen, dan merk ik aan de reacties direct of ik een beetje op de goede weg ben en krijgen mensen een nog beter beeld over de opzet van het werkstuk. (Ik heb aan Tom en Peter al twee enthousiaste mentoren heb ik begrepen, dank hiervoor).
Oh ja, ik heb het boek over Verdun van Heijster voor kerst gevraagd, maar het is helaas niet meer te koop. Ik kwam op dit forum een topic tegen die over het zoeken naar dit boek ging, maar zelfs het winkeltje in Den Haag heeft het boek niet meer. Helaas...

Met vriendelijke groeten,

Joris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45579

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 18:29    Onderwerp: Reageer met quote

Recent heeft een user het nog op de kop kunnen tikken via het onderdeel: "Te koop gevraagd" Je weet maar nooit!
Misschien is hetgeen je al hebt geschikt voor de wiki?
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Inhoudsoverzicht
En heeft Tom je al geattendeerd op de scriptieprijs van de SSEW?
En uiteraard zijn we heel aardig! puh
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45579

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 18:33    Onderwerp: Reageer met quote

Als je me het referaat toestuurt op yvonne1@chello.nl wil ik het wel voor je hosten en de link hier neerzetten?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7562
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 20 Dec 2005 19:08    Onderwerp: Reageer met quote

Joris,
misschien is dit boek iets voor jou :
http://www.ysec.fr/nouveaute.htm
bevat 25O fotos en een CD met nog eens 2OOO fotos van vooral duitse overblijfselen in de buurt van verdun.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45579

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 12:08    Onderwerp: Reageer met quote

Het referaat is nu online te lezen:
klik hier

Joris hoopt op gerichte informatie en aanvullingen.
Met name op de kanttekeningen van zijn hoogleraar op het einde.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 12:41    Onderwerp: Reageer met quote

Joris,

Ik heb het net even doorgelezen. Maar je hebt precies te pakken zoals men de afgelopen periode de slag bij Verdun heeft samengevat. Over bepaalde zaken kan men verschillende opvattingen hebben maar dat is teveel om hier allemaal te gaan uitwerken.

Met de opmerkingen van docent wil ik je wel verder proberen te helpen.
Quote:
- De Frans-Duitse vriendschap die na (of tijdens?) de slag ontstond. Ik doel hier op een monument voor de gevallenen van zowel Franse als Duitse soldaten ergens op het slagveld. Hier moet ik informatie over zoeken.

Er bestaat officieel geen Frans/ Duits monument...dat is onzin. Er staan op het slagveld van na de oorlog alleen maar Franse monumenten. In de jaren 80 is de vriendschap tussen Duitsland en Frankrijk wel aangehaald. Toen hebben de Franse en Duitse president elkaars hand vastgehouden op het Duitse kerkhof van Consenvoye. En nog veel meer.
Een plakkaat om deze toen nog beginnende vriendschap te onderstrepen vindt men in het Ossuaire. Dit kan je aanhalen.

Quote:
- De Duitsers planden een grote aanval om de slag in hun voordeel te beslissen. Hierbij liepen ze in hun eigen valkuil en werden massaal neer gemaaid door de Franse machinegeweren, en leden 40.000 verliezen. Tijdens dit gevecht kwam ook een Franse kreet op(zij zullen niet passeren?). Deze kreet werd later ook bijvoorbeeld in Algerije een symbool binnen het Franse leger. Hier moet ik ook nog meer over te weten zien te komen.


De leus "On ne passe pas" is geciteerd uit een Frans bevel. De leus staat ondermeer op het monument op de Mort-Homme maar dan in de verleden tijd.

Over het verdere gebruik van de kreet weet ik niks.

Quote:
- Onderzoek de verliezen aan Duitse zijde. Deze liggen even hoog of bijna net zo hoog als aan Franse zijde. Dit is erg opmerkelijk te noemen, want de Duitsers winnen meestal altijd. Meestal is het zo dat er bij een slag bijvoorbeeld 100.000 doden aan geallieerde zijde is, en dan hebben de Duitsers slechts 30.000 man verloren. Onderzoek dit fenomeen aan Duitse zijde tijdens de Slag.


De docent geeft de gebruikelijke verklaring hiervoor zelf in zijn tweede aandachtspunt. De aanvallen gingen over en weer en koste beide zijden een hoop verliezen. Tijdens de slag aan de Somme gebeurde hetzelfde. De Duitsers zouden hier dan ook na 1916 mee stoppen. In het jaar 1917 vielen ze massaal niet meer aan. Pas aanvang 1918 vielen ze weer massaal aan maar zeker niet meer op dezelfde manier als in 1916. Ze maakten gebruik van tijdens de slag om Verdun en in 1917 verder geperfectioneerde taktieken. Deze taktiek werd ontwikkeld door de zogenaamde Sturm Bataillone. Het had tot doel zo goed voorbereid mogelijk, artillerie en infanterie op elkaar afstemmend, wapens op elkaar afstemmend etc. aan te vallen. Dit zouden ze in de Tweede Wereldoorlog verder perfectioneren waar uiteindelijk de Blitzkrieg uit ontstond. Dat de Duitsers meestal altijd winnen is natuurlijk onzin. Ik denk echter wel dat de bovengenoemde taktiek ze een hoop slachtoffers heeft gescheeld.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 12:54    Onderwerp: Reageer met quote

De tekst op dat monument luidt volgens mijn "Ils n'ont pas passés", wat strikt genomen niet eens waar was (ooit eerder op dit forum gelezen) Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5640
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 14:17    Onderwerp: Reageer met quote

De spaanse republiekijnen riepen ook bij Guadalajara (Madrid)
No Pasaran net zoals bij Verdun

Verdun , de strategische motieven te buiten gelaten ,
Een overwinning bij verdun
zou aan de Duitse kroonprins zoon van de Keizer ,
een enorme prestige gegeven hebben .
Want Verdun is het hart van frankijk ,
het is de stad die met het akkoord van 843 europa verdeelde .
Treaty of Verdun divides the Carolingian empire
between the 3 sons of Louis the Pious.
Namely Charles the Bald, Lothar and Louis the German,
thus first creating the Kingdom of France as a distinct state
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Verdun
Het was het verdedigende harnas gesmeed door
de fortificaties gebouwd door lieutenant-colonel Séré de Rivière

http://braunn.chez-alice.fr/these.htm

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Peter



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 340

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 15:12    Onderwerp: Reageer met quote

[quote="Tom @ 22 Dec 2005 12:41"]
Quote:
-
Er bestaat officieel geen Frans/ Duits monument...dat is onzin. Er staan op het slagveld van na de oorlog alleen maar Franse monumenten. In de jaren 80 is de vriendschap tussen Duitsland en Frankrijk wel aangehaald. Toen hebben de Franse en Duitse president elkaars hand vastgehouden op het Duitse kerkhof van Consenvoye. En nog veel meer.
Een plakkaat om deze toen nog beginnende vriendschap te onderstrepen vindt men in het Ossuaire. Dit kan je aanhalen.


Ben ik niet met je een Tom. Het Ossuaire kan mijns inziens gezien worden als zowel een Frans als Duits monument. Immers hierin liggen de resten van zowel Duitse als Franse slachtoffers. (dit zijn ze immers beide!) Daarnaast is er ook een plaquette aanwezig aan de voorzijde van het Ossuaire welke aan de ontmoeting tussen Kohl en Mitterand herinnert.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 15:17    Onderwerp: Reageer met quote

Hoe dan ook: Welkom Joris Smile

voordat we wel erg ver offtopic geraken Embarassed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 16:21    Onderwerp: Reageer met quote

Dat kan je idd zo opvatten Peter.

Alleen ontkomt men niet aan het feit dat het monument origineel is opgericht door de Fransen voor de Fransen en niet voor de Fransen en Duitsers.
Dat men het later zo is gaan zien daar konden de Fransen niks aan veranderen. Aan botten kan je idd niet zien wie een Duitser is en wie niet...
Vergeet niet dat de overwinnaar bepaalt wat er gebeurd.
Toen men het Ossuaire oprichte heeft men nergens een tekst geschreven of iets anders die de Duitse slachtoffers herdacht. De Duitse veteraan H. Ziese-Beringer sprak er later ook zijn verwondering over uit dat er geen Duits monument was op het slagveld van Verdun. Hij zei over het Ossuaire dat het een algemeen monument was gemaakt door de Fransen, gedenkend aan de Franse inzet waarbij de Franse vlag wapperde...hij vroeg zich terecht af wat een Duitse veteraan daar moest... Hij gaf dan ook aan dat het ware monument voor de Duitsers het slagveld was en sprak tegelijk er de schande over uit dat er geen Duits monument was.
Nog steeds is deze situatie ongeacht de jaren 80 naar mijn mening ongewijzigd. Er bestaat geen Frans/ Duits monument.
Moet je trouwens eens tegen de Fransen zeggen dat het Ossuaire een Duits monument is. Wink
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5640
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 18:25    Onderwerp: Reageer met quote

Verdun, on ne passe pas !
J.Cazol et E.Joulot - R.Mercier (1917)
Hier link naar het liedje en text ervan
Op kotteken met mp3 klikken
http://bmarcore.club.fr/mil/mil136.html

ik geloof dat er op de lage muur bij Douaumont op de gedenkplaat
amitié Franco-Allemande
Signé Kohl-Mitterand . geschreven staat


maar vind geen foto van de muur en gedenkplaat

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5640
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 18:44    Onderwerp: Reageer met quote



Ook op onze eigenste ijzer medaille on ne passe pas !



en lang voor verdun in 14



On ne passe pas ! "
Ceux qui veillent aux avant-postes des Vosges pour
" couvrir " la mobilisation sont toujours aux aguets.

tekening van Georges Scott (1874-1943)
uit L'Illustration van 8 augustus 1914.

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 18:50    Onderwerp: Reageer met quote

Joris @ 20 Dec 2005 18:20 schreef:
Beste mensen,

Jeetje zeg, wat ontzettend aardig dat jullie me zo goed helpen. Ik zal morgenavond even mijn globale opzet op het forum zetten, zodat jullie een idee krijgen waar ik exact heen wil met mijn verhaal. Ik heb ook een langere opzet gemaakt, aan de hand hiervan heb ik tijdens college een referaat gehouden. De mensen die deze graag willen lezen kan ik die wel mailen, dan merk ik aan de reacties direct of ik een beetje op de goede weg ben en krijgen mensen een nog beter beeld over de opzet van het werkstuk. (Ik heb aan Tom en Peter al twee enthousiaste mentoren heb ik begrepen, dank hiervoor).
Oh ja, ik heb het boek over Verdun van Heijster voor kerst gevraagd, maar het is helaas niet meer te koop. Ik kwam op dit forum een topic tegen die over het zoeken naar dit boek ging, maar zelfs het winkeltje in Den Haag heeft het boek niet meer. Helaas...

Met vriendelijke groeten,

Joris


Joris,

ik ben degene die het boekje net voor je neus heeft weg kunnen kapen.
Ik ben daar heel blij om, maar dat is natuurlijk niet leuk voor jou om te horen.
Ik stel voor dat je het boekje gedurende max. enkele maanden van me leent.
Stuur in een PB even je adresgegevens dan stuur ik het boekje je toe.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 18:51    Onderwerp: Reageer met quote

Maar je kunt het natuurlijk ook bij de bibliotheek proberen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 18:59    Onderwerp: Reageer met quote

Hahahaah, dank je Patrick, dat lied was een vermakelijke toevoeging. Maar als ik het goed begrijp, is er dus wel een gedenkteken op het slagveld aanwezig van de Frans-Duitse verbroedering? Ben benieuwd of hier literatuur over is.
Wat is jullie mening over het boek Sporen van een Slag van Jonker?
topic.
Kent iemand verder nog een goed Nederlandstalig boek over Verdun dat ik voor kerst als cadeau kan vragen?
Yvonne, dank je voor je hulp bij het posten en het verplaatsen van mijn topic.

Groeten van Joris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 19:03    Onderwerp: Reageer met quote

Dag Gvdbor,

Dat is erg aardig van je! Maar ik wil eerst wel even in de bieb zoeken voordat ik je belast met het opsturen van je kostbare eigendommen.
Ik hoop in een openbare bieb geluk te hebben, want de universiteitsbibliotheek van zowel Amsterdam als Leiden kent het boek niet. Misschien de Koninklijke Bieb in Den Haag?

Groeten van Joris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 19:10    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het boekje zelf laatst gehad uit de bieb van mijn woonplaats Ermelo.

Ik heb begrepen dat je via de bieb elk boek kunt bestellen wat in Nederland in biebs te krijgen is.

In onze bieb heet dat een IBLaanvraag. Op die manier heb ik laatst zelfs een boek van de militaire academie te Breda ter beschikking gekregen.

De bieb van Leiden heeft een internetaansluiting en die heeft het boek ter beschikking:

http://www.obl.nl/webopac/List.csp?SearchT1=heijster&Index1=Index1&Database=2&NumberToRetrieve=20&OpacLanguage=dut&SearchMethod=Find_1&SearchTerm1=heijster&Profile=Default&PreviousList=Start&PageType=Start&RequestId=153940_1&WebPageNr=1&WebAction=NewSearch&StartValue=1&RowRepeat=0
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 19:14    Onderwerp: Reageer met quote

En de openbare bieb van amsterdam heeft hem ook:

http://oba1.oba.nl:8000/QUERY:next=html/results.html%7fbad=html/bad_search.html%7fkey1=Author%7fdirection1=a%7fnextbrowse=html/wordlist.html%7fentitytoprecno=1%7fentitycurrecno=1%7fentitytempjds=TRUE%7fautho=g/UL1-CENCEN%7f%3Asessionid=9677%7f14

zoeken en reserveren via www.oba.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Anton



Geregistreerd op: 18-11-2005
Berichten: 328
Woonplaats: De zandbak van Noord Brabant

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

Het ziet er nu naar uit dat ik een soldbuch ga winnen op ebay van een duitse soldaat die bij verdun heeft gevochten, als je wilt kan ik wel een beknopt verhaal maken met de info uit het soldbuch wat je misschien kan gebruiken in je werkstuk als beschrijving van wat er door de mensen heen ging op het slagveld.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 21:56    Onderwerp: Reageer met quote

Dat lijkt me fantastisch, als de bron er maar bij vermeld staat, anders ben ik het bokje.... Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Anton



Geregistreerd op: 18-11-2005
Berichten: 328
Woonplaats: De zandbak van Noord Brabant

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 22:08    Onderwerp: Reageer met quote

het is een soldbuch (militair registratie boekje) dus ik zou de bron zijn als ik er iets over schrijf, dus in principe zou je kunnen zeggen dat je het zelf hebt geschreven puh
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Anton



Geregistreerd op: 18-11-2005
Berichten: 328
Woonplaats: De zandbak van Noord Brabant

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 22:12    Onderwerp: Reageer met quote

ik heb het boekje trouwens gewonnen op ebay dus ik zal het volgende week wel binnen hebben Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 22 Dec 2005 23:06    Onderwerp: Reageer met quote

overigens misschien ook wel iets voor Joris zelf, een beetje op ebay rondstruinen. Soms kom je voor een paar centen best leuke en interessante dingetjes tegen! Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 23 Dec 2005 11:01    Onderwerp: Reageer met quote

Joris,

Ook het boek van Jonker beschrijft de slag zoals het de afgelopen jaren gebruikelijk is.

groet,

Tom
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 23 Dec 2005 11:07    Onderwerp: Reageer met quote

En voor de illustraties en kaarten heb je hier misschien nog wat aan.

http://www.panzerplatte.de/Verdun-Karte.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Galaxy/3402/wb1418/wb1418.htm
Die laatste bevat trouwens het verhaal van iemand die erbij was. Gedeeltelijk dan.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 02 Jan 2006 18:56    Onderwerp: Reageer met quote

Beste mensen,

allereerst wil ik ik iedereen het allerbeste wensen voor 2006! Verder heb ik toch nog een vraagje. Ik heb namelijk een aantekening gevonden, die ik heb gemaakt tijdens een mondeling commentaar van mijn hoogleraar. De aantekening is alleen niet zo duidelijk en daarom ben ik benieuwd of jullie er mij meer over kunnen vertellen. De aantekening gaat over een kapelletje van de notre dame of zoiets, deze zou opgericht zijn ter nagedachtenis van zowel de Duitse als de Franse gevallenen. Ben benieuwd naar de reacties.

Groeten,
Joris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7562
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 02 Jan 2006 19:11    Onderwerp: Reageer met quote

Is dat het kapelletje van fleury niet? met de notre dame d'europe?
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 02 Jan 2006 19:14    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij bedoel je daarmee het beeld dat op de kerk van Fleury zit. Volgens mij heet dit "Notre Dame de l'europe".

groet,

Tom
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7376
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 05 Jan 2006 23:31    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Joris,

Nog een goede Nederlandstalige (althans uit het Engels vertaalde) bron: De Weg naar Verdun van Ian Ousby. In de historisch beter gesorteerde boekhandel en soms nog wel eens bij De Slegte te krijgen. Kan ik aanraden.

Gr Pegoud
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 05 Jan 2006 23:38    Onderwerp: Reageer met quote

Voor weinig:

http://cgi.ebay.co.uk/VERDUN-1916-FIRST-WORLD-WAR-BATTLE_W0QQitemZ8367615354QQcategoryZ64296QQrdZ1QQcmdZViewItem

Heb hem zelf ook gekocht.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 20:11    Onderwerp: Reageer met quote

Dank voor jullie tip, richard en pegoud.

Tom, kan je me iets meer vertellen over die notre dame de l'europe, want dat heeft wellicht iets te maken met de naoorlogse verbroedering? En weet iemand of er binnen het Fort Douaumont ook een monument of gedenkteken is opgericht voor de Duitsers die daar zijn overleden tijdens de explosieramp en vervolgens in een dichtgemetselde ruimte zijn achtergebleven?

Met vriendelijke groeten,
Joris.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het even nagekeken en ik heb er weinig over kunnen vinden eigenlijk. Ik weet nu zeker dat het beeld op het kapelletje is aangebracht wat het verdwenen dorp Fleury gedenkt. De exacte betekenis spreekt denk ik voor zich; de Europese eenheid. Ik denk idd ook dat het iets met de Frans/ Duitse verbroedering te maken heeft.

Op 8 mei (het fort was toen in het bezit van de Duitsers) vindt er een grote explosie plaats in het fort van Douaumont. Hierbij vinden enkele honderden Duitsers de dood. Men zegt dat ze een groot deel van de lijken nooit hebben geborgen maar de gang simpelweg hebben dicht gemetseld. Dit deel van het fort is een officieel Duits kerkhof die onder de Duitse Kriegsgraberfursorge valt (oorlogsgravendienst).
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Peter



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 340

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 22:15    Onderwerp: Reageer met quote



"we invite you to ponder one instant before Notre Dame de L'Europe enshrined in front of the chapel in 1979> Here, at the converging point of heartbreaks and sufferings, the Europe Blessed Virgin's calm face, emerging from her cloak, as a wounded emerges from mud, as life rises from death and hope revives from despair , is the soothing and willful symbol of reconciliation through a brotherly construction."

Gérard Canini
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7562
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 22:56    Onderwerp: Reageer met quote

Tom, volgens wat een gids vertelde in het fort van douaumont werden de lijken wel geborgen; de explosie vond plaats een verdieping lager dan waar de lijken "begraven" werden, in een opslagplaats van artilleriegranaten; de lijken werden geborgen en klaargelegd om buiten begraven te worden...aangezien er echter door de artilleriebeschietingen bij het begraven nieuwe slachtoffers vielen heeft men beslist om de lijken in een doodlopende gang te leggen en deze dicht te metselen...
Dat is toch wat de gids vertelde...
Maar ik heb het boekje van christina holstein over het fort van douaumont, en als ik er morgen aan denk zal ik eens kijken wat zij erover schrijft als ze er iets over schrijft...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7562
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 23:02    Onderwerp: Reageer met quote

Heb het even nagekeken bij christina holstein en zij schrijft ook dat de ontploffing plaats vond op de laagste verdieping, in een gang waar franse 155 mm obussen opgeslagen waren...en gezien de "begraafplaats" op het "gelijkvloers" is, zijn de lijken dus verplaatst...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 07 Jan 2006 9:53    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor de aanvulling Derwisj.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 12 Jan 2006 15:33    Onderwerp: Reageer met quote

Beste mensen,

het werkstuk is af en ingeleverd! Ik wil jullie van harte bedanken voor de tips, aanwijzingen en informatie.

Met vriendelijke groeten,

Joris Mulders
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Ieperiet



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 466
Woonplaats: Westerlo be.

BerichtGeplaatst: 12 Jan 2006 15:40    Onderwerp: Reageer met quote

Veel succes.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45579

BerichtGeplaatst: 12 Jan 2006 15:42    Onderwerp: Reageer met quote

Succes en laat even horen hoe het afgelopen is?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Joris



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 10
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 12 Jan 2006 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

Dank jullie, en dat zal ik zeker doen!
Groeten van Joris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group