Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Sir Douglas Haig: hufter of heilige?
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  

Was Haig een hufter of een heilige?
Het was een andere tijd, maar Haig deugde niet
59%
 59%  [ 37 ]
Het was een andere tijd, Haig deugde
8%
 8%  [ 5 ]
Haig had zijn voor en tegens
25%
 25%  [ 16 ]
Geen mening
6%
 6%  [ 4 ]
Totaal aantal stemmen : 62

Auteur Bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2005 15:56    Onderwerp: Sir Douglas Haig: hufter of heilige? Reageer met quote

Nog steeds vliegen -vooral Britse- historici elkaar in de haren zodra de naam Haig valt.

Was de Britse opperbevelhebber Sir Douglas Haig een legerleider met goede inzichten, die wist wat hij deed, of was hij de Schot die de meeste Engelsen aller tijden vermoordde? Heeft hij zijn bijnaam 'de Slachter van de Somme' verdiend of ten onrechte gekregen? En was de Derde Slag bij Ieper een reden om die bijnaam te herzien of was het juist een bevestiging?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 13 Feb 2005 20:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ik geloof dat niemand er nog z'n vingers aan wil branden...
We wachten af of er na de 19e iemand zo dapper is.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 13:15    Onderwerp: haig Reageer met quote

Persoonlijk denk ik toch dat Haig meer als slachter dan als groot veldheer gezien moet woren. Als we "Haig's command" van Denis Winter (pinquin books 1992 no 13579108642) bezien dan gebruikt hij toch wel erg overtuigende argumenten. Gezien de moordende Britse kritiek op dit werk, mogen we aannemen dat de Winter in elk geval een tere snaar getroffen heeft. Het zal niet makkelijk zijn zijn argumenten nog te ontzenuwen
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 13:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het boek van Winter ook gelezen en heb verder gezocht over de auteur.
De man wordt inderdaad overal met de grond gelijk gemaakt.
De kritiek is niet mals.

http://www.johndclare.net/wwi3_winter_thesis.htm
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 15:11    Onderwerp: Haig Reageer met quote

Yvonne, bedoel je dat de kritiek op de aueur (dus de Winger) zo groot is en dat die overal met de grond gelijk wordt gemaakt of heb je het over Haig?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 15:34    Onderwerp: Reageer met quote

Ik had het over de auteur Smile
Als ik een boek lees wil ik meestal meer weten ook over de auteur,
wat heeft hij nog meer geschreven, wat vonden anderen ervan, etcetc.

Aan Haig brand ik m'n vingers niet, dat laat ik over aan de echte experts.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 16:20    Onderwerp: Reageer met quote

In het algemeen wil ik hier aan toe voegen dat het lijkt alsof iedereen die het ideaalbeeld van de Britse geschiedenis aantast door de meeste Britse historici met de grond wordt gelijkgemaakt. Engelsen hebben nou eenmaal een eigen manier waarop ze hun geschiedenis graag willen beleven. En wee degene die dat hun dreigt te beletten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 16:22    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
Ik had het over de auteur Smile
Als ik een boek lees wil ik meestal meer weten ook over de auteur,
wat heeft hij nog meer geschreven, wat vonden anderen ervan, etcetc.

Aan Haig brand ik m'n vingers niet, dat laat ik over aan de echte experts.


ok.maar waar heb je dan gezien dat ze de Winter met de grond gelijk maakten?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 16:26    Onderwerp: Haig Reageer met quote

Richard schreef:
In het algemeen wil ik hier aan toe voegen dat het lijkt alsof iedereen die het ideaalbeeld van de Britse geschiedenis aantast door de meeste Britse historici met de grond wordt gelijkgemaakt. Engelsen hebben nou eenmaal een eigen manier waarop ze hun geschiedenis graag willen beleven. En wee degene die dat hun dreigt te beletten.


Helaas heb je helemaal gelijk. De britten leggen de geschiedenis uit naar hun eigen gedachten. Daardoor kon het ook gebeuren dat de Officiele Britse geschiedenis van de Eerste Wereldoorlog van Edmonds, op vele plaatsen gemanipuleerd is en derhalve uitermate onbetrouwbaar.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 16:41    Onderwerp: Re: Haig Reageer met quote

Andriessen schreef:
Daardoor kon het ook gebeuren dat de Officiele Britse geschiedenis van de Eerste Wereldoorlog van Edmonds, op vele plaatsen gemanipuleerd is en derhalve uitermate onbetrouwbaar.


Gemanipuleerd..., mede door Haig!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2005 18:24    Onderwerp: Reageer met quote

Andriessen schreef:
Yvonne schreef:
Ik had het over de auteur Smile
Als ik een boek lees wil ik meestal meer weten ook over de auteur,
wat heeft hij nog meer geschreven, wat vonden anderen ervan, etcetc.

Aan Haig brand ik m'n vingers niet, dat laat ik over aan de echte experts.


ok.maar waar heb je dan gezien dat ze de Winter met de grond gelijk maakten?

Als je op google zijn naam intikt ( van de schrijver) kom je veel leeswerk tegen Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 18 Feb 2005 1:38    Onderwerp: Reageer met quote

Andriessen schreef:
ok.maar waar heb je dan gezien dat ze de Winter met de grond gelijk maakten?


In wat Yvonne eerder aanhaalde:

http://www.johndclare.net/wwi3_winter_thesis.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2005 14:07    Onderwerp: Re: Haig Reageer met quote

Richard schreef:
Andriessen schreef:
Daardoor kon het ook gebeuren dat de Officiele Britse geschiedenis van de Eerste Wereldoorlog van Edmonds, op vele plaatsen gemanipuleerd is en derhalve uitermate onbetrouwbaar.


Gemanipuleerd..., mede door Haig!


Mede door Haig, als jeje heel zeker over jezelf voelt heb je imho geen manipulatie nodig.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2005 14:15    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb op de eerste optie gestemd.
Deze uitspraak was toch ook van hem?
“The machine gun has not been produced that can stop a good horse.”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2005 14:23    Onderwerp: Reageer met quote

Andere onsterfelijke uitspraken van de man waren: 'de mitrailleur is een zwaar overschat wapen' en 'de manier om een mitrailleurstelling te veroveren is door lef en vastberadenheid'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2005 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

Haig was een wierdo en erg conservatief. Maar hij stond ook onder erg veel (politieke) druk o.a. door zijn "beste vriend" llyod George.

Hij moest de druk op Verdun verminderen >>> de Somme
Hij moest een succes boeken met het Britse leger >>> Passendale

De butcher werd dus wel degelijk ook "geleid".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2005 20:55    Onderwerp: Reageer met quote

Hij trok zich tijdens Ieper3 anders bitter weinig aan van de afspraken met David Lloyd George. Laatstgenoemde nam zijn verantwoordelijkheid niet en greep niet in. Haig kon dus zijn gang gaan.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2005 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

dat was blufpoker... en haig had ook veel steun he thuis..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 25 Feb 2005 6:04    Onderwerp: Reageer met quote

Maar we dwalen af. Was Haig een legerleider die verantwoordelijk met de aan hem toegekende macht omging of was hij een meedogenloos slachter?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2005 23:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zie dat er in de poll pas 12 stemmen zijn uitgebracht. Is Haig lang niet zo controversieel als werd aangenomen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2005 10:13    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vind het een volledig oninteressante en irrelevante poll. Het is net als met die hopeloze straatinterviews op tv.

Rolffie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
passchendaele1917



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 90

BerichtGeplaatst: 03 Mrt 2005 10:28    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien wel irrelevant, omdat we niets kunnen veranderen aan de geschiedenis.
Als ik het radio journaal hoor, ook nog niets uit geleerd.

Haig, carriere jongen, zoals zovelen voor hem en na hem.
absoluut de tel kwijt met de realiteit van toen.
Nationalistische Schotten mochten hem graag waarschijnlijk,
omdat hij zoveel Engelsen de dood in joeg.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2005 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

Of dat de poll nu wel of niet "leuk" is Rolffie,
jammer blijft het dat niemand zich hier aan durft te wagen Smile

Het blijft een vreselijk interessant personage.

Haig had heus wel talenten als verdedigend generaal, tacticus en delegerend chef, iemand die ook juist toevoegingen buiten het leger toeliet, die een oog had voor techniek.


Kan hem alles aangerekend worden?

Neem als voorbeeld de Slag aan de Somme,
Haig had al een groot probleem dat hij zeer veel compleet onervaren en slecht getrainde troepen onder zijn bevel had, feitelijk waren deze troepen zonder of met Haig al kanonnenvoer.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 16 Mrt 2005 4:24    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
Neem als voorbeeld de Slag aan de Somme, Haig had al een groot probleem dat hij zeer veel compleet onervaren en slecht getrainde troepen onder zijn bevel had, feitelijk waren deze troepen zonder of met Haig al kanonnenvoer.


Het waren nu juist die troepen die boven alle verwachting presteerden. Het mislukken van de Slag bij de Somme heeft andere oorzaken die voornamelijk zijn terug te voeren op verkeerde inschattingen door Haig. Hij overschatte de destructie die zijn kanonnen tijdens de inleidende beschieting zouden aanrichten, was veel te optimistisch over de conditie van de grond waarover zijn eigen troepen moesten oprukken, onderschatte de flexibiliteit van zijn tegenstander, schatte de aan hem verstrekte cijfers en andere aan hem verstrekte informatie te hoog in en weigerde zich persoonlijk en ter plekke op de hoogte te stellen. 'Om zich niet teveel te laten beďnvloeden' bevond hij zich op tientallen kilometers van het front. Bovendien had hij zijn logistiek op sommige punten niet op orde.

Dezelfde fouten zou hij een jaar later in de buurt van Ieper weer maken. De man slaagde erin bijna een complete generatie uit de Britse demografie te verwijderen waardoor zelfs de naoorlogse Engelse economie zware schade opliep.

En dan zijn er nog zijn beroemde uitspraken over bijvoorbeeld de mitralleur waarmee hij liet zien hopeloos achter te lopen en zichzelf voor altijd belachelijk maakt. Haig was een geschoold cavalarieman. Terwijl de rol van het paard helemaal uitgespeeld was voorzag hij nog grote charges met paarden. Tot overmaat van ramp was hij er heilig van overtuigd dat hij door God op zijn plaats terecht was gekomen, i.p.v. van door zijn eigen gekonkel en gelik, en dat God hem steunde. Een ideale overtuiging als je keer op keer mislukt en je honderdduizenden doden op je geweten hebt.

Viel Haig als kind in een vat whisky in vaders stokerij..?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 17:10    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/haig-debate.html Leesvoer.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 9:27    Onderwerp: Reageer met quote

Nu liep er ooit op een ander forum iets over de britse archieven mbt Haig.
Deze zouden rond deze tijd toegankelijk moeten zijn, maar dit werd nog eens verlengd tot +/- 2015.

Iemand hier die daar iets meer over weet?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 8:59    Onderwerp: Reageer met quote

Ook al zo'n mooi topic dat stilstaat,, niemand die uitspraken durft te doen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 01 Jun 2005 6:44    Onderwerp: Reageer met quote

Oud artikel gevonden:

he Express Newspaper November 6 1998

EIGHTY years on, as the British people prepare to commemorate Armistice Day, the statue of Field Marshal Douglas Haig still stands proudly in Whitehall. It was placed there to salute a victory which cost the lives of millions of brave soldiers who died in the trenches of the Somme, Passchendaele and the innumerable other cockpits of death in World War One. No-one will ever question the heroism and self-sacrifice of those magnificent doomed men. But today The Express calls into question Earl Haig's right to symbolise their loss.

We say that the statue should come down. It is a statement that will shock many people who regard the Field Marshal as a symbol of that famous victory so many years ago.

But the modern generation of military historians believes that hundreds of thousands of soldiers died needlessly as a result of Haig's orders.

Today, writing in The Express, the military historian Alan Clark records that "if the dead could march, side by side in continuous procession down Whitehall, it would take them four days and nights to get past the saluting base".

We believe that Earl Haig, and his blinkered view of strategy and tactics, bears a heavy and perhaps unforgivable responsibility for those deaths. We do not question his patriotism. But we doubt his judgment and his humanity.

There is one further charge against the Field Marshal: He did not share the sufferings and depravations of his troops.

British soldiers endured a miserable existence in the rat-infested trenches while Field Marshal Haig and his staff lived a life of luxury in a chateau far behind the lines.

Compare his insensitivity to the action of a truly great general, the Duke of Wellington. On the night of Waterloo, he slept on the floor so that a dying member of his staff could have his bed.

Next week will be a momentous time in the life of the British nation. November 11 will be the last major anniversary of that terrible and tragic time in our history when a significant number of the combatants are still alive.

We will all be taking time off from our daily lives to reflect on those terrible events, and to honour the dead.

It is surely right that the First World War should forever be celebrated by a great statue in central London. But surely that memorial should be of one of the ordinary soldiers whose lives were lost in that great conflict. And not of the general who, often needlessly, dispatched them to their deaths.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 01 Jun 2005 6:47    Onderwerp: Reageer met quote

En nog veeeeeeeeeeeel meer:

http://www.shotatdawn.org.uk/old/haig.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 01 Jun 2005 6:50    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
It is surely right that the First World War should forever be celebrated by a great statue in central London. But surely that memorial should be of one of the ordinary soldiers whose lives were lost in that great conflict. And not of the general who, often needlessly, dispatched them to their deaths.


Absoluut. En dan zie ik Haig wel even als de belangrijkste persoon ook al zijn er in mijn ogen mensen die hem hadden kunnen en moeten stoppen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 10 Jun 2005 2:41    Onderwerp: Reageer met quote

Haig was ervan overtuigd dat hij God aan zijn zijde had. Veel fouten laten zich dan eenvoudig rechtvaardigen... ("Allah akbar")
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2005 12:46    Onderwerp: Reageer met quote

Richard schreef:
Haig was ervan overtuigd dat hij God aan zijn zijde had. Veel fouten laten zich dan eenvoudig rechtvaardigen... ("Allah akbar")


Zo zijn er nog wel meer, oorlogsvoerders die denken dat ze God aan hun zijde hebben, spijtig genoeg vandaag nog evenveel van als vroeger...

Maar bon, om even mijn duit in het zakje te doen: Waar ik het moeilijk mee heb is de belangrijkste Britse historiografische manier van denken i.v.m. WO1: de 'learning curve'. Kort samengevat komt deze erop neer dat de eerste wereldoorlog geen pretje was, maar dat de verschillende dramatische veldslagen bijdroegen tot een militair leerproces dat hen uiteindelijk in staat stelde de oorlog te winnen. Het Britse leger vocht met andere woorden eind 1918 op een totaal andere manier dan in juli 1916. En misschien is dat wel zo.
Maar... daarnaast staat een andere 'learning curve', die van het 'tot besef komen' dat wat er gaande was aan het front ijdens WO1 een ongeziene slachting was, en dat het eigenlijk misschien wel anders kon. Dit is een piste die totaal onderbelicht is gebleven, maar waar tot mijn inziens wel wat inzit, denk maar aan het puntenplan van Wilson en ook de geschriften van verschillende Britse officieren. Maar bon, zoals we weten heeft deze laatste strekking het dus niet gehaald. Waar ik het moeilijk mee heb, is dat deze denkpiste ook vandaag nog steeds niet echt au serieux wordt genomen en dat men bij de militaire 'learning curve' blijft steken.

Ik denk dat er met moed en zin voor realitiet veel eerder een einde aan WO1 had kunnen komen, en dat een tweede oorlog zo misschien zou kunnen vermeden zijn.

Maar ja, het blijven natuurlijk speculaties...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 16 Jun 2005 8:34    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Most of Haig's critics choose simply to ignore the battles of the '100 Days,' and concentrate instead on the events of 1916 and 1917 without any attempt to place them in the broader context of the war's history. Yet, as Haig explained in his final despatch, the victory of 1918 can only be understood if "...the long succession of battles commenced on the Somme in 1916 and ended in [1918]...are viewed as forming part of one great and continuous engagement."(50) To preside over such a titanic struggle, to bear that awesome burden of responsibility, to never falter in the belief that ultimately victory would come took a man of exceptional character. Few of Haig's own countrymen now recognise this, but the unfailingly brave and resourceful foe he vanquished were quick to acknowledge it. An inter-war German study, entitled "Great Commanders of the World War," gave Haig a simple sobriquet, "Master of the Field." (51) His enemies it seems were in no doubt that Haig's name belongs amongst "The Great Captains" of History.


(50) Douglas Haig, 'Final Despatch,' 21st March 1919 in J.H.Boraston (ed.) Sir Douglas Haig's Despatches (London,, 1919).

(51) Great Commanders of the World War, issued by Deutschen Gesellschaft Fur Wehrpolitik und Wehrwissenschaften. Quoted in Terraine, "Haig in 1918: A Strategic Survey," The Army Quarterly, vol. 97 , p. 2.
Bron:
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/haig1.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 01 Aug 2005 12:27    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Haig, however, was no technophobe. He encouraged the development of advanced weaponry such as tanks, machine guns and aircraft. He, like Rawlinson and a host of other commanders at all levels in the BEF, learned from experience. The result was that by 1918 the British army was second to none in its modernity and military ability. It was led by men who, if not military geniuses, were at least thoroughly competent commanders. The victory in 1918 was the payoff. The 'lions led by donkeys' tag should be dismissed for what it is - a misleading caricature.

http://www.bbc.co.uk/history/war/wwone/lions_donkeys_01.shtml
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 25 Sep 2005 1:28    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
In mijn Optiek is Generaal Haig een een Massa-moordenaar. Same Leaque als een Stalin, Hitler, Pol Pot, en/of endere 20e eeuwse Massa-moordenaars. In de slag om Paschendale..; liet hij vervolgens meer dan een Half Miljoen Engelsen (en/of Bondgenoten: Australiers, Nieuw-Zeelanders, Indieers, etc. en uiteraard: Engelsen..! Doodbloeden of laten Kapotschieten..;.dan enige andere Massa-moordenaar before??

Er wordt wel gekscherend over hem gezegd: "He was a Scotsman who was able to let more more Brittish get killed then Previous Scottisch Warlords before that"

Deze arrogante, aristocratische MASSA-MOORDENAAR heeft meer dan een HALF MILJOEN levens op zijn geweten!

Haig should be be convicted?

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 25 Sep 2005 1:49    Onderwerp: Reageer met quote

Excuseer! Een dergelijke Forum-vraagstelling bestond dus al?

Ik, persoonlijk, vind dat er voor dergelijke, moedwillige Massa-moordernaars geen Excuus kan plaatsvinden! Ongeacht het (zogenaamde) tijdsgewricht.

Haig is een Massa-Moordenaar! En ik kan in alle oprechtheid dan de discussie die tot op heden gevoerd wordt door sommigen (En Voornamelijk) Engelse Historici dan ook niet begrijpen.., om deze, begin 19e eeuwse Pol Pot.., de handen boven het hoofd te houden??
M
en zegt wel eensL de Geschiedenis wordt geschreven door de Overwinnaars! En de Entente heeft deze oorlog gewonnen! Maar om deze Massa-moordenaar daardoor zodanig de handen boven het hoofd te houden...; gaat mij Simpelweg te ver!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 15 Okt 2005 16:01    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Butcher Haig never saw the ground that his troops were dying on. He considered it unnecessary to actually view the ground or to know what was happening. He was described as "shy as a schoolgirl", was probably homosexual, was the product of the British Public School system and a different age and was both stubborn as a mule and stupid to boot. When 3rd Ypres was over Haig's Chief of Staff visited the area for THE FIRST TIME. He was appalled by the conditions. He asked "Why was I not told?" Thousands of soldiers who were sent to needless death, by Haig and by him, could well ask, "Why didn't you ask. Why didn't you look. Why didn't you care?"

http://www.diggerhistory.info/pages-battles/ww1/france/3rd_ypres.htm

Nooit gehoord, is dit iemand bekend?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 10 Jan 2006 15:41    Onderwerp: Reageer met quote

Haig: Was He a Great Captain?
by Geoffrey Miller
© Geoffrey Miller

"Good morning, good morning!" the General said,
When we met him last week on the way to the line.
Now the soldiers he smiled at are most of 'em dead,
And we're cursing his staff for incompetent swine.
"He's a cheery old card" grunted Harry to Jack,
As they slogged up to Arras with rifle and pack.
But he did for them both with his plan of attack.

The general referred to in Sassoon's searing verse was certainly not Sir Douglas Haig; nobody could have ever called him a "cheery old card" because Haig was noted for his reserved and remote manner.

However this verse does illustrate the prevailing British opinion of military leadership in the years immediately after the War. Haig always attracted controversy concerning his competence, his detractors include De Groot(1) and Winter(2), whereas his supporters include the eminent historian, John Terraine(3) and Marshall-Cornwall(4).

The purpose of this paper is to argue the case that Haig was not a great Captain. It is maintained that, no matter how well he may have performed as C.in C. of the British and Dominion forces in 1918, his plans of attack unnecessarily 'did for' hundreds of thousands of his soldiers in the great battles of the Somme and Passchendaele (Third Ypres). Any discussion on Haig's competence must, therefore, consider aspects of the management of his battles and, in particular, these two.

Haig's plans were derived from the plan that he conceived for the battle of Neuve Chappelle and he used this basic plan of battle throughout the war(5). His plans were always very painstaking, timing was meticulous and critical and as much prior intelligence as possible was obtained by aerial observation and photography, ground patrols and interrogation of prisoners. The battles always started with an artillery bombardment to destroy the German barbed wire in front of their trenches and this preceded a massed infantry attack over No Man's land on the German trenches. The bombardment, he hoped, would kill or demoralise the German front line troops with their machine guns and allow his men to cross safely to the German trenches before they were exposed to the deadly fire.

Unfortunately, his plans did not allow for those unavoidable mistakes that always occur during the confusion of battle. Specifically they failed to allow for the frequent occasions when the artillery failed to cut the barbed wire and to disable the German heavy artillery situated well to the rear, often out of range of the British guns. The result was that those hapless men who were facing uncut wire were funnelled into zones that were enfiladed by German machine guns and exposed to pre-registered shell-fire.

General Hackett wrote of the Battle of Loos(6): "...Then twelve battalions, 10,000 men, on a clear morning, in columns, advanced up a gentle slope towards the enemy's trenches. The wire behind which these lay was still unbroken. The British advance met with a storm of machine gun fire. Incredulous, ... the Germans mowed the attackers down, until, three and a half hours later, the remnants staggered away... having lost 385 officers and 7,681 men. The Germans as they watched the survivors leave, stopped firing in compassion. Their casualties at the same time had been nil."

The unavoidable delays resulting from such slaughter inevitably caused disruption to Haig's precise plans because no provision was made for them. The Germans were given time to regroup, causing the British to suffer further failure of their attacks. Significantly, Haig's usual reaction was to order them to advance again! They did so, even though this led to almost certain death. At Neuve Chappelle, a relatively small battle, the British lost nearly 17,000 casualties,(7) at the Somme they lost about 420,000.(8)

The Battle of the Somme: Haig was ultimately responsible for the planning and direction of the series of battles known collectively as the Battle of the Somme. Despite his awareness of what had gone wrong at Neuve Chappelle, and again at Loos, and the failure of these battles, Haig still repeated the same principles of attack, although on a vastly greater scale. Yet again, he made no allowance for the failure of the artillery to cut the wire and completely misjudged the capacity of the Germans to survive his artillery bombardments, despite the tremendous bombardments they were still able to fire their machine guns and cause immense carnage on his unprotected men. One important reason why the bombardments were not successful was because about one in three of the British shells failed to explode! Haig was aware of the deficiencies in his ammunition but failed to realise how seriously this affected the effects of the shelling.

The Germans had built a complex system of defence in depth, involving a strongly fortified front line with deep dugouts where the defenders could shelter, safe from all but a direct hit from a very large shell. When the barrage eventually ceased, they were able to emerge and set up machine guns before their attackers could reach them. On the first day of the battle of the Somme, The British soldiers were actually ordered to advance in line abreast into their fire!(9)

The unavoidable result was 61,816 casualties on the first day of the Somme, July the 1st, 1915.(10) and even Terraine admits that there was a great tactical blunder. (11) Yet, on the first day of the battle, Haig was quite unaware of the magnitude of the disaster; Terraine wrote: "What is difficult to grasp, from the vantage of today, is how a disaster of such proportions could fail to be instantly apparent. Yet such was the case. It is perfectly clear from Haig's Diary that he had no sense whatever, on July 1st, of the catastrophe that had befallen his army."(12). Even at the end of July 2nd, according to his diary, Haig still believed that the losses had been 40,000 in two days, instead of over 61,000 in one day.(13)

Importantly, in view of what was to happen at Passchendaele, Haig made no allowance for the weather and this deteriorated into rain on July 7th, turning the chalky battlefield into a swamp and the trenches became knee-deep in mud. Despite this, the main assault was planned for the 14th. July. There was an initial success but, because Haig had allowed himself to be persuaded by Joffre that operations should continue as a 'Battle of Attrition' to wear down the German forces, the battle then bogged down and dragged on for a further four months.

The ostensible reason for this 'Battle of Attrition' was to divert the Germans from Verdun but Brigadier General Marshall did not agree. He considered that Haig "...by self hypnosis, became convinced that the Somme was an open-sesame to final victory. He would cut the German army in two, and do it in one day. He would have the Cavalry Corps under bit and ready to charge through the shell-cratered gap and 'into the blue' as proof of his intent to crush the enemy... By February 11 his plan was tentatively set. By late April a great part of Europe knew that the British were organising the Big Push...but by then the German attack on Verdun had slackened. ...When General Fritz von Below ...reported that he sensed that a great attack was coming, Falkenhayn told him it was a wonderful hope. Having splintered his own army by throwing it against the immovable object (Verdun), Falkenhayn couldn't imagine that the enemy would be equally stupid.".(14)

Bean, the Australian historian, like Marshall, was also convinced that Haig never really intended to fight a battle of attrition and originally intended a breakthrough battle. He wrote: "A general who wears down 180,000 of the enemy by expending 400,000 men...has something to answer for(15)" and "Haig failed to break through, and, because he failed, his literary supporters have argued that it was never his main purpose; if that were true - which it is not - the most comprehensible reason for his conduct of the battle would disappear".(16)

Haig's losses now numbered hundreds of thousands but he still insisted on continuing the slaughter, despite the rain and the freezing conditions at the beginning of October. Although he was frustrated by the dreadful weather and the stubborn German defences, he still would not abandon the now useless and unwinnable conflict. The battles of the Somme did, indeed, wear down the enemy and cause them immense loss, but the British and Dominion forces, too, suffered horrendous losses, fighting under the most appalling conditions. Marshall wrote that: "...this hideous turmoil must be recorded as the most soulless battle in British annals. The Somme deteriorated into a blood purge rivalling Verdun. It was a battle not so much of attrition as of mutual destruction, and it continued until November 18." (17)

The Battle of Passchendaele: Haig had long advised attacking the Germans at the Passchendaele Ridge as, if he could break through, then the Flemish ports with their submarine bases could be captured and the Ruhr itself would be threatened. The war could even be won.. Unfortunately, the Germans, who were not stupid, were also aware of this and had fortified the area so that it was one of their most strongly defended positions. In December 1916 Ludendorff made radical changes to the policy of defence in the Western Front. His new doctrine was to withdraw as many troops as possible from the forward trenches, thus saving them from the British artillery. The forward trenches were to be supported by strong concrete pillboxes; the commanders were instructed to rely on firepower, not manpower, in order to conduct their defence. The key to the concept was the use of immediate counterattacks after the British had overrun the front lines; fresh soldiers were to be kept in reserve especially for this purpose(18). The British were aware of this change in policy from prisoners but made no allowance for it.

Geographically the Germans were very strong as they occupied the high ground of the sickle-shaped ridge that extends from the east to the northwest of Ypres, overlooking the city. The British were forced to occupy the marshy, waterlogged plain between the ridge and the city, even though this was overlooked by the Germans.

The Battle of Third Ypres was preceded by the successful Battle of Messines, this allowed the British to occupy the south eastern arm of the ridge. Before Messines, Haig had proposed that, if the attack was successful, then the vital Gheluvelt Plateau could be seized by a prompt advance of only 700 yards.(19) After the battle, Plumer wanted to wait for three days to enable his supporting artillery to be placed in position, but Haig, for inexplicable reasons according to Prior and Wilson, considered this delay excessive and ordered Gough, the commander of the 5th Army, to take over from Plumer and prepare a plan for action on the Gheluvelt plateau. Gough naturally asked for time to do this and Haig granted him this, even though this delay would be longer than that requested by Plumer. Unfortunately this unwarranted delay allowed the German forces on the plateau to be strengthened and the chance of occupying the vital plateau was lost. Prior and Wilson wrote: "So the only consequence of the commander-in-chief's determination on a hasty sequel to Messines was no action whatever."(20)

Haig had been given expert advice that the area planned for his battle was below sea level and was only prevented from flooding by a system of drainage ditches and dykes. To open the battle with an artillery bombardment would destroy these and, if it rained, as was likely, the bombardment would result in widespread flooding. Despite this advice, Haig started the battle with the bombardment. The result was that, when the inevitable rains started, the battlefield turned into a quagmire of mud, deep enough to prevent movement of guns and vehicles and in which men and animals drowned.

Initially Haig had proposed the battle to be a short intensive attack on a narrow front. He wrote to Plumer: "...That is to break through the enemy's trench system and get to open fighting with the least possible delay so as to defeat the troops immediately available before they can be reinforced."(21)

It is difficult to understand why, in view of this proposal, Haig should have insisted on continuing the battle after it had become obvious that he was not going to be able to break through; yet he ordered the battle to continue at Langemarck to the north. General Gough, whom Haig had chosen because he was the most aggressive of his Generals, actually advised Haig to cease the attack, but Haig persisted, despite horrific losses, for another three weeks until August 26th. He then changed the axis of attack from the north to the east and, when finer weather came, he ordered the assault on the Passchendaele Ridge itself. The Battle of Menin Road on September 20th. was the first of the three famous victories of Menin Road, Polygon Wood and Broodseinde, possible only because the weather remained fine. Prior and Wilson, however, have pointed out that even the Battle of Broodseinde was only successful by chance.(22) The Germans had exhibited ill-judgement by keeping too many men in the front line and they had launched an attack on the Australians at the very moment that the Australians had launched theirs.

Unfortunately it started to rain again on the 5th. of October. Haig however, encouraged by the three successes, decided to make a further attempt to break the Germans on the Ridge. He ordered the Anzacs to take Passchendaele village on October the 9th. even though the wind and rain had now developed into a gale force storm. This order was given despite his experiences at the Somme, a year earlier, and it was given despite the fact that the wire had not been cut and that the Germans had replaced their soldiers with fresh support troops in their relatively dry pillboxes. The result was a disaster, the attack cost 7000 casualties and the Australian 3rd. Division lost 3199 lives in 24 hours.(23)

By now, the artillery was running out of ammunition and the shells were burying themselves in the liquid mud and expending themselves in a fountain of water and a cloud of steam. Yet even now Haig went on with the battle, even though the rain and bitter cold had set in. On October the 12th. Haig ordered still another attack, this was fated to fail as miserably as the others, with men struggling up to their knees and waists in the dreadful stinking mud.

It was not until November that the Canadians, under General Currie, who refused to advance until conditions had improved, were able to take the ruins of Passchendaele village. Prior and Wilson pointed out that the most that could be hoped for as a result of the capture of the Village was to place Haig's forces in a salient and they wrote: "So although the operations proposed by Currie made more sense than those which had just preceded them, their overall purpose was not sensible at all."(24)

Haig now allowed the battle to end, having incurred 275,000 casualties, of whom about 70,000 were killed, (25) for very little gain. The original objectives of the battle had not been realised.

Haig has been blamed for the deaths of a whole generation of British and Dominion young men in the Battles of the Somme and Passchendaele. Of course the blame was not his alone, but his management of these two battles suggests, at the very least, that he was unable to learn from his previous experiences, that he was not in control of events, that he underrated his enemy and that, indeed, he was far from being a great Captain.

SOURCES:
1. De Groot G. J., Douglas Haig 1861 - 1928, Unwin Hyman, London, 1988.
2. Winter, Denis, Haig's Command, Penguin Books, London, 1992.
3. Terraine John, Douglas Haig - the Educated Soldier, Hutchinson, London 1963.
4. Marshall-Cornwall James, Haig as Military Commander, Batsford, London 1973.
5. Johnson, J. H.., "Stalemate," Arms & Armour, London, 1995, p. 22.
6. General Sir John Hackett, The Profession of Arms, Sidgwick & Jackson, London, 1983, p.157.
7. Johnson, Ibid. p. 31.
8. Johnson, Ibid. p. 87.
9. Winter, Ibid. pp. 58 and 59
10. Middlebrook M. The First day of the Somme, Penguin Books, 1984 edition, p 262.
11. Terraine, Ibid p.204
12. Terraine, Ibid p.207.
13.The Private Papers of Douglas Haig 1914-1919, Ed. Blake R., Eyre and Spottiswoode, London 1952, p.154.
14. Marshall S. L. A. World War 1. American Heritage Press, New York, 1964, p. 248.
15. C.E.W. Bean, Official History of Australia in the War of 1914 - 1918; III, p.945.
16. Bean, Ibid, p.945
17. Marshall, Ibid, p.251.
18. Paschall R., The Defeat of Imperial Germany, 1917-1918. De Capo Press, New York, 1994.
19. Prior R. and Wilson T, Passchendaele: the Untold Story, Yale University Press, New Haven and London, 1996, p. 64.
20. Prior and Wilson, Ibid, p. 64.
21. Bean, Ibid., p 946.
22. Prior and Wilson, Ibid. p. 137.
23. Bean C. E. W. Official History of Australia in the War of 1914-1918, lV, pp. 927 and 928.
24. Prior and Wilson, Ibid, p. 137.
25. Prior and Wilson, Ibid., p. 195
.
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/haig2.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:21    Onderwerp: Haig Reageer met quote

Ben het er niet mee eens. Geen van allen hier op dit Forum die zo verschrikkelijk negatief zijn over de man komen ook maar in de buurt van zijn kennis en kunde met betrekking tot de krijgskunde.

Zowel op het gebied van tactiek, operatieën, militaire strategie op theater-niveau als de politieke strategie (Grand Strategy) en de interactie en synergy tussen deze factoren zijn achteraf, 90 jaar later, niet goed op waarde te schatten.

UIteraard is attritie in oorlogvoering altijd destructief, maar wie van al de mensen op dit Forum die zo een uitgesproken mening hebben over de man en zijn militaire handelingen zou het beter kunnen dan Haig in die tijd. Vergeet niet dat het Sociaal-Darwinisme in die tijd hoogtij vierde en dat hele volken werden beschouwd als zijnde in permanante toestand van strijd, waarbij er a priori vanuit werd gegaan dat bij grote slagen veel slachtoffers zouden vallen!

Het militair en sociaal denken in die tijd is niet te vergelijken met heden ten dage waarbij uitermate lang door een Tweede Kamer (en of dat terecht is doet er nu niet toe) kan owrden gedebatteerd of een Vredesmissie door moet gaan als er mogelijk meer dan tien doden zouden kunnen vallen.

Militaire geschiedenis kun je niet los zien van de gedachtenstromingen, psychologie en wereldbeelden van die tijd.

Folkert Anders.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:29    Onderwerp: Reageer met quote

Laat ik het dan anders formuleren Folkert: ik kan me aardig in de kritiek van David Lloyd George en vele anderen vinden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:30    Onderwerp: Reageer met quote

Bovendien kende Europa al lange tijd geen grote oorlogen, dus oorlog was niet meer zo vanzelfsprekend als je doet voorkomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:31    Onderwerp: Reageer met quote

En het aantal slachtoffers dat bij de Somme en Vlaanderen viel was ongekend hoog.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:34    Onderwerp: ? Reageer met quote

Ik noem een paar oorlogen: de Krimoorlog, de Frans-Oostenrijkse oorlog, de Oostenrijks-Pruisische oorlog, de Frans-Duitse oorlog, de Russisch-Turkse oorlog... om een paar grote te noemen.

Folkert.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:37    Onderwerp: Reageer met quote

De laatste in West-Europa was in 1870. En het aantal van alle slachtoffers van de oorlogen die je opnoemt, bij elkaar, is volgens mij nog beduidend minder dan het aantal slachtoffers dat viel bij de Somme óf in Vlaanderen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:46    Onderwerp: Haig Reageer met quote

Ok, een korte vraag: wat had jij gedaan als jij de plaats van Haig in zou kunnen nemen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:48    Onderwerp: Reageer met quote

Het verschil tussen 1870 en WOI is dat de laatste een Wereldoorlog was; attritie en vele slchtoffers is verder niet alleen Haig gegeven; de Duitsers pasten de 'doodbloed-techniek' ok toe bij Verdun...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:51    Onderwerp: Reageer met quote

Folkert @ 11 Jan 2006 0:48 schreef:
De Duitsers pasten de 'doodbloed-techniek' ok toe bij Verdun...
Klopt. En als Haig een klein beetje had gekeken naar wat de Duitsers bij Verdun 'bereikten' dan had hij kunnen weten dat een bijna gelijke taktiek bij de Somme en in Vlaanderen bij voorbaat tot mislukken gedoemd zou zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:51    Onderwerp: Reageer met quote

Wellicht zal ik mijn gedachten in deze eens ordenen door er een artikel over te schrijven en proberen het geplaatst te krijgen in bijvoorbeeld het WFA blad...

Folkert.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Jan 2006 0:53    Onderwerp: Re: Haig Reageer met quote

Folkert @ 11 Jan 2006 0:46 schreef:
Ok, een korte vraag: wat had jij gedaan als jij de plaats van Haig in zou kunnen nemen?


Whisky gaan verkopen, net als vader Haig. Het ligt niet in mijn natuur legeraanvoerder te zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45628

BerichtGeplaatst: 12 Jan 2006 11:30    Onderwerp: Reageer met quote

Folkert @ 11 Jan 2006 0:51 schreef:
Wellicht zal ik mijn gedachten in deze eens ordenen door er een artikel over te schrijven en proberen het geplaatst te krijgen in bijvoorbeeld het WFA blad...

Folkert.

En op het forum en op de wiki Laughing
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group