Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Granaten zijn nog immer gevaarlijk!
Ga naar Pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> DOVO-België Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 05 Nov 2005 22:44    Onderwerp: Granaten zijn nog immer gevaarlijk! Reageer met quote

erik schreef:

Als ik goed gelezen heb is er nog geen antwoord op de vraag hoe je de ringen kunt losmaken.Dit doe je door "branden",namelijk met een gasbrander.Je moet evenwel heel zeker zijn dat er geen kruit meer in is.DUS EIGENLIJK STERK AF TE RADEN.


Net zoals met de foto van het Yperiet .

Dit is wat er gebeurd ,
wanneer je de ring afprutst van 90 jaar oude granaten
hier gelukkig heeft het onstekingsmechanisme alleen maar gewerkt
het kruid zijnde vervlogen .
Onlangs binnengekomen geval .
Met de groeten van de Spoeddienst

Dus blijf er met je pollen af !
Kan niet genoegd gezegd worden
Ik wil niet de de Dr Beaucourt van wwi spelen
Maar het kan niet genoegd gezegd worden en getoond!



@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 04 Apr 2007 17:34, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 05 Nov 2005 22:56    Onderwerp: Reageer met quote

Zo te zien wel schade aan de pezen, al is Yvonne hier de zuster.

Misschien geen frisse foto voor sommigen, wel juist dat Patrick het laat zien. Geeft maar weer eens aan dat deze zaken gevaarlijk zijn, zeker nu zij instabiel beginnen te worden. Laat het aan de mannen over die er verstand van hebben, Tony en zijn collega's dus.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 943
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 05 Nov 2005 23:51    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Patrick,
Treffende foto.Laat het voor alle forumlezers duidelijk zijn om alleen naar die dingetjes te kijken en er AF TE BLIJVEN.
De "techniek" van het "branden" heb ik van een Ieperse koppendraaier.
Wil hierbij duidelijk maken dat ik alleen wil zeggen hoe ze het doen maar niet dat je het zelf doet.
Voor diegene die toch ooit zelf eens wil proberen geef ik nog het volgende mee:
-gemiddeld vliegt er één koppendraaier per jaar de lucht in.Die kunnen het meestal niet navertellen.
-Op duizend gevonden granaten zijn er enkele zéér instabiel.Bij de minste
schok kunnen ze al ontploffen.Schudden voor gebruik is hier niet van toepassing.Dit komt vooral doordat de springstof in de granaat een verbinding aangaat met de granaatwand,het ijzer dus.Men noemt dit
uitkristalliseren.De zo gevormde kristallen zijn zéér gevoelig.
-Ongeveer negentig procent van de "ongevallen" gebeurt met Duitse granaten.Dit komt doordat er voortdurend materiaaltekort was door de zeeblokkade.Hierdoor gebruikte men minderwaardig spul en dat kan gevolgen hebben.
-Als iemand wil zien hoe er zo een hand na "genezing" uitziet.De uitbater van café TOMMY'S in Poziéres heeft er zo eentje.Dat komt nooit meer goed.
Erik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2005 0:07    Onderwerp: Reageer met quote

Surprised, griezelverhalen voor het slapengaan!!!
Maar de boodschap is duidelijk, blijf er vanaf!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2005 1:00    Onderwerp: Reageer met quote

Heb veel getwijfeld of ik deze foto wel zou posten .
Maar het leek me gepast op dit ogenblik in de discussie .
En ik wou het kwijt , want we hebben vele niet geregistreede lezers .
Die door zo een topic er het gevaar van zouden kunnen onderkennen.
En het is inderdaad niet de eerste maal dat mensen die de gevonden granaten die de boeren langs de weg leggen voor de ontmijningdienst , gewoonweg in de koffer van hun wagen laden en er mee weg rijden krankjorem ?

Het neemt niet weg dat het begrijpen en verstaan hoe deze
moordtuigen ineen zitten en werken uiterst boeiend is ,
en ik verheug me al aan Tonies uitleg .
Maar het is niet omdat ik het begrijp , dat ik er ook aan zou prutsen .

Het blijven uitest gevaarlijke spullen zoals je statistieken vertellen Erik
Trouwens welkom op het forum , goed te weten dat we nog een
obus kenner erbij hebben , want dank zij jullie kennis kunnen we
Vondsten of beschrijvingen in de littratuur
beter begrijpen en herkennen ,
met als eerste regel er af blijven look but pleae dont touch !
Het is het niet waard .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2005 20:31    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1337

Zo beter?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 07 Nov 2005 19:08    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben blij dat er nog mensen als Patrick het gevaar inzien. Want inderdaad zien wij dit, en erger met regelmaat. Wij doen NIETS open. Enkel indien het nodig is voor de veiligheid, en dit op afstand na een grondige studie, en met 1001 veiligheids- maatregelen. Dit pas na een risico analyse en goedkeuring van meerdere collega's enz....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 08 Nov 2005 0:04    Onderwerp: Reageer met quote

Wijze woorden, zoals je wellicht weet zijn de vuurwerkcampagnes in Nederland ook redelijk direct dus die foto van Patrick hoort hier als waarschuwing zeker thuis.

Het kan niet genoeg gezegd worden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom_V



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 80
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 08 Nov 2005 8:40    Onderwerp: Reageer met quote

Was ik net een heerlijk vers boterhammetje met witte chocolade aan het eten... puke
_________________
www.ieperview.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2005 15:46    Onderwerp: Reageer met quote

I know the complete story behind the hand in the picture above. This guy tried to disarm a french F1 handgrenade near Verdun and he was lucky, because only the detonator exploded and not the complete handgrenade. But here you can see what a tiny detonator with maybe 2 g of explosives can do to a human hand.
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 25 Dec 2005 12:37    Onderwerp: Reageer met quote

Waarmee nogmaals eens bewezen is hoe link dit spul is.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2985
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
casparvandenberg



Geregistreerd op: 24-12-2005
Berichten: 160
Woonplaats: 'Ergens in Nederland'

BerichtGeplaatst: 25 Dec 2005 23:05    Onderwerp: Reageer met quote

En het nare is dat die zooi link blijft.
_________________
"Het eenige wat ik ervan onthouden heb is, dat mosterdgas niet van mosterd wordt gemaakt, maar er meen ik wel naar ruikt en desalniettemin erg ongezond moet zijn". Reserve-kapitein. J. Ronhaar in 1935 over een slechte gasles.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2007 17:33    Onderwerp: Reageer met quote

Alez lap weer ene . 21 jaar
het betreft
Remz06two frorumlid van pages14-18.

May he rest in peace !

Van Franse fora geplukt


Bonjour à tous,

à peine lu sur le Net:


La mort accidentelle d'un collectionneur permet de trouver six tonnes d'obus et munitions dans deux maisons

VERDUN (AP) - Les spécialistes du service de déminage de Metz (Moselle) ont enlevé depuis la semaine dernière quelque six tonnes d'obus, grenades quadrillées, munitions et même un "crapouillot", mortier de tranchée, de deux maisons de Verdun (Meuse), a-t-on appris mercredi de source policière.

Un jeune homme de 21 ans, passionné d'armes de la Grande Guerre, avait été mortellement blessé jeudi dernier par l'explosion d'un obus qu'il démontait. Il avait construit une terrasse tapissée d'engins. Le lendemain, il devait partir pour l'armée où il s'était engagé.

Les artificiers ont trouvé chez lui 2,5 tonnes de munitions en tout genre qu'il récupérait comme trop de personnes dans la région.

Les policiers ont découvert, par hasard, à cette occasion, que le pavillon d'un voisin, décédé récemment, contenait un véritable arsenal, à l'intérieur de la partie habitation, et dans la cave creusée par le propriétaire pour en faire un entrepôt.

Cette collection de 3,5 tonnes était enrichie depuis 50 ans, a-t-on précisé de source policière. Le défunt, octogénaire, neutralisait lui-même ses trouvailles, dont un "crapouillot". La détention de tels objets, neutralisés ou pas, est interdite sans autorisation certifiée. Les contrevenants encourent jusqu'à cinq ans de prison et 3.750 euros d'amende. AP

sans commentaires

f-xavier

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/mort-accidentelle-collectionneur-sujet_5696_1.htm
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 04 Apr 2007 17:38, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Emiel



Geregistreerd op: 22-7-2005
Berichten: 6220

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2007 17:34    Onderwerp: Reageer met quote

Zie ook:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8854

Maar idd, hier hoort dit bericht ook thuis.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
PDM



Geregistreerd op: 9-12-2006
Berichten: 96
Woonplaats: brugge

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 7:41    Onderwerp: Weeral een voorbeeld van een "kenner" Reageer met quote

Hopelijk geloofd men eens eindelijk dat demonteren zonder technische kennis zeer gevaarlijk en letaal kan zijn. Weerom las ik een reactie waar men het koppendraaien vermeld. Gaat men het nooit leren. Vele fuzen bevatten zeer gevoelige springstof: Inleispringstof. Deze is warmte en schokgevoelig.
De mekanismes die die juist voor de veilighied van de schutter zorgen zijn dikwijls niet meer of gebroken aanwezig.
Afdraaien,vooral bij kleine kalibers is dit levensgevaarlijk. De ontsteker zit meestal rechtstreeks in de springstof. Andere zitten in een Mag kruit. Afdraaien kan hier zo het projectiel doen exploderen.
Springstoffen worden met de tijd minder en minder stabiel. Ze zijn bovendien giftig. Nooit hoort men die koppendraaiers vertellen wat ze met de springstof doen. In de riool???
Om nog maar te zwijgen over het feit dat de verzekering bij een dergelijk ongeval zeer snel zal klaar zijn met het dossier. Ten laste van de "snuggere".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mastermindmichel



Geregistreerd op: 27-4-2006
Berichten: 694
Woonplaats: London, a small village on Mars, just outside the capital city, Wooble

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 8:11    Onderwerp: Re: Granaten zijn nog immer gevaarlijk! Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 05 Nov 2005 23:44 schreef:


@+
Patrick

Dít soort foto's schrikt af. Hoop ik...
Héél goed.
Wat voor soort verknipte idioten doet dit soort dingen?! Blijf er gewoon met je jatten vanaf! Laat het over aan mensen die ervoor zijn opgeleid.
_________________
"Beledigingen bestaan niet; slechts constateringen"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2176

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 11:44    Onderwerp: Reageer met quote

En ook bij DOVO vallen er jammer genoeg slachtoffers bij het ontmijnen.
MadMaxMartin zal wel het juiste getal op het aantal dodelijke slachtoffers kunnen kleven. Het laatste dodelijk incident is gelukkig al lang geleden, dacht ik toch.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 15:04    Onderwerp: Reageer met quote

Kleine Vuurkruiser @ 05 Apr 2007 12:44 schreef:
En ook bij DOVO vallen er jammer genoeg slachtoffers bij het ontmijnen.
MadMaxMartin zal wel het juiste getal op het aantal dodelijke slachtoffers kunnen kleven. Het laatste dodelijk incident is gelukkig al lang geleden, dacht ik toch.


Inderdaad het laatste dodelijk ongeval bij ons was in 1986, waar we hier in Poelkapelle 4 collega's verloren. Dit jaar raakten wel al 5 collega's gewond tijdens verschillende opdrachten in Libanon.
Een juist getal kleven op slachtoffers sedert WOI is moeilijk, want kort na WOI waren ook burgers bezig met EOD-werk!!!
Samen met MMM probeer ik ook wat de geschiedenis van DOVO terug te vinden, wat niet zo evident is. Vb: In mijn gemeente ( Wijtschate) zijn er ook 4 burgers tijdens ontmijningswerken omgekomen. Daar is weinig info over te vinden.
Wie over dergelijken zaken ons enige info kan bezorgen. Altijd welkom!!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2176

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 15:31    Onderwerp: Reageer met quote

Was dat ongeval in de polygoon zelf?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 19:15    Onderwerp: Reageer met quote

Kleine Vuurkruiser @ 05 Apr 2007 16:31 schreef:
Was dat ongeval in de polygoon zelf?


Ja
    Crying or Very sad
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2176

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 19:27    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is inderdaad zwaar. Je ziet, die tuigen zijn onvoorspelbaar.
Ooit (in 1982) heb ik ook een beperkte cursus EOR & vuurwerkmaker gevolgd. Bij oproepen voor gevonden munitie ben ik toch steeds meer dan voorzichtig.

Aangenamer in die cursus was het deel vuurwerkmaker. In de polygoon hebben we dan even kunnen oefenen bij het plaatsen en tot ontploffing brengen van een compassement (juiste term?)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 19:46    Onderwerp: Reageer met quote

Tony @ 05 Apr 2007 16:04 schreef:
Inderdaad het laatste dodelijk ongeval bij ons was in 1986


De laatste 20 jaar geen dodelijke ongelukken. Gelukkig maar.
Vergeef me mijn vrijpostige vragen.... Smile

20 Jaar geen dodelijke ongevallen is best heel goed.
Zegt ook iets over het professionisme van de DOVO denk ik.
Is er een speciale reden voor dit goede cijfer?
Zijn de procedures aangescherpt?
Wordt er minder gevonden dan 20 jaar geleden?
Zijn de gevaarlijkste projectielen uit de bovenlaag verdwenen?
Ik noem maar wat.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2007 20:23    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 05 Apr 2007 20:46 schreef:
Tony @ 05 Apr 2007 16:04 schreef:
Inderdaad het laatste dodelijk ongeval bij ons was in 1986


De laatste 20 jaar geen dodelijke ongelukken. Gelukkig maar.
Vergeef me mijn vrijpostige vragen.... Smile

20 Jaar geen dodelijke ongevallen is best heel goed.
Zegt ook iets over het professionisme van de DOVO denk ik.
Is er een speciale reden voor dit goede cijfer?
Zijn de procedures aangescherpt?
Wordt er minder gevonden dan 20 jaar geleden?
Zijn de gevaarlijkste projectielen uit de bovenlaag verdwenen?
Ik noem maar wat.


Er is geen speciale reden voor het goede cijfer!!!
Procedures zijn bijgewerkt. Toch moet men rekening houden dat na 90 jaar ieder projectiel anders is, en dus een andere behandeling nodig heeft.
Er wordt niet minder gevonden: Nog steeds ongeveer 200 ton per jaar enkel in de Westhoek.
Persoonlijk denk ik meer aan de factor geluk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 19:10    Onderwerp: Reageer met quote

Tony @ 05 Apr 2007 21:23 schreef:
Adriaan van Kammen @ 05 Apr 2007 20:46 schreef:
Tony @ 05 Apr 2007 16:04 schreef:
Inderdaad het laatste dodelijk ongeval bij ons was in 1986


De laatste 20 jaar geen dodelijke ongelukken. Gelukkig maar.
Vergeef me mijn vrijpostige vragen.... Smile

20 Jaar geen dodelijke ongevallen is best heel goed.
Zegt ook iets over het professionisme van de DOVO denk ik.
Is er een speciale reden voor dit goede cijfer?
Zijn de procedures aangescherpt?
Wordt er minder gevonden dan 20 jaar geleden?
Zijn de gevaarlijkste projectielen uit de bovenlaag verdwenen?
Ik noem maar wat.


Er is geen speciale reden voor het goede cijfer!!!
Procedures zijn bijgewerkt. Toch moet men rekening houden dat na 90 jaar ieder projectiel anders is, en dus een andere behandeling nodig heeft.
Er wordt niet minder gevonden: Nog steeds ongeveer 200 ton per jaar enkel in de Westhoek.
Persoonlijk denk ik meer aan de factor geluk.


hoy,
zoals ik reeds op een andere topic zei,kennis en ervaring zijn maar een dun schild tegen dat ene moment van onoplettendheid,een verkeerde samenloop van omstandigdheden..of Vrouwe Fortuna die net haar blik van je afwend.
Donderdagmiddag was ik bezig een 4,5 inch obus aan het reinigen voor identificatie op de voorgeschreven procedure.



- zijn er mogelijke sporen van toxische lekken op het projectiel ?
- is het projctiel voorzien van een ontstekingsmechanisme ?

- zo ja,is het projectiel afgevuurd??..dit is mogelijk te zien indien de afsluitband nog aanwezig is (en niet verwijderd is door koperverzamelaars Rolling Eyes )of bij een voorgevormde afsluitband = automatisch als afgevuurd te beschouwen en daardoor is de ontsteker gewapend (op scherp)en dus heel gevaarlijk!!
- betreft het een mogelijk toxisch of explosief tuig ?
(de onderstaande foto is slechts een voorbeeld v/e mogelijk tox projectiel !!)





in mijn geval betrof het een Brits toxisch projectiel van het type "dubbel diaprahgma"( het ogief is geladen springstof ,onderaan een ruimte voorzien van een toxische lading).
aangezien de gaslading werd gevuld via een opening op ongeveer 6 inch van de bodem ,en daarna gedicht werd met een metalen tap en voorzien
van een loden afdichting,is de volgende stap het lokeren v/deze vulstop.
gezien het metaal v/d obus reeds erg geoxydeerd was ,werd er niet meer met de hamer gewerkt maar met een hand metaalborstel.
( foto van een door toxisch stoffen gecorrodeerd projectiel)




denk daar eens aan als je nog eens een slagveldvondst opraapt zonder handschoenen aan !!!! puke puke

dus ik een wrijfje met de borstel.....
zie verder Evil
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 20:18    Onderwerp: Reageer met quote

quote]dus ik een wrijfje met de borstel.....
en daar vloog de metalen stop Confused en erachter een fonteintje ( 1 meter hoog)van zwarte smurrie.. puke
door jaren interne chemische reactie van de toxische lading was de drukopbouw groot genoeg om de metalen stop uit het lichaam te blazen..

hieronder een foto van zo een "geslaagde lancering"



gevolg , een besmeurde ontmijner..... puke ,eerst speechless daarna de collega's waarschuwen en dan de oogdouche ( gelukkig dragen wij altijd een veiligheidsbril,en die zat vol zwarte spatjes..)
dan alle kleren af en poedelnaakt gedurende 15 min inzepen onde
r de douche Embarassed ! (op specifieke aanvraag van Yvonne moeten de douche fotos eerst aan haar worden voorgelegd alvorens op dit forum te worden getoond ,(Honni qui mal y pense..of zoiets Yvonne blik )

daarna desinfectie van de site en wegbrengen van de kledij voor verbranding ( gelukkig de kosten ten laste van de Belgische staat ,en niet van betrokkene wegens moedwillige beschadiging van militiar materiaal Mad )
gevolgd door medisch onderzoek,een bezorgde vrouw yummie yummie ..& een tamelijk slaaploze nacht ( zelfs na de liefdevolle attenties van vrouwlief speechless )
het was daarom dat ik gisteren niet direkt reageerde op de" voorzet "van collega Tony ( die natuurlijk op de hoogte was van dit voorval) over voorvallen die zelfs" professionelen" kunnen overkomen. Sad

Wees dus verzekerd dat onze goeie raadgeving niet enkel uit boekjes komt, nietwaar TONY& & PDM Smile
greets MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 20:43    Onderwerp: Reageer met quote

naberichtje,
de toxishe lading bleek na annalyse uit jood-ethylaat (of zoiets Confused )te bestaan,een "hinderend agens ".
dit soort agens veroorzaakt tranende ogen, hoestbuien & bij hevige concentratie verbranding van oog & longweefsel.
eventuele cancerogene gevolgen zijn nog in studie.... puke

dus bij een volgend slagveldbezoek..blijf er AUB men jullie fikken af Mad ,deze slapende honden bijten nog Surprised

end off message ,Verry madmaxmartin Yvonne blik
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 20:47    Onderwerp: Reageer met quote

Heavy verhaal MMM. Ik hoop dat je niet al te veel loopt te tobben!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 21:00    Onderwerp: Reageer met quote

Sodemieter!
Kan me voorstellen dat je dan wel even op je benen staat te trillen.
Gelukkig goed afgelopen.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2007 21:46    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 06 Apr 2007 21:47 schreef:
Heavy verhaal MMM. Ik hoop dat je niet al te veel loopt te tobben!


bedankt Richard & Adriaan,
alles oke ,was vandaag weer aan het werk met onze oorlogssouvenirs Smile
ik hoop enkel dat deze ervaring sommigen tot ernstig nadenken stemt.
for what is the price..........????? Neutral
bedankt voor de reacties
greets MMM(stured ,but still alive & kicking) Evil
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2176

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2007 17:47    Onderwerp: Reageer met quote

Potver MMM... ik kan me voorstellen dat je inderdaad van slag bent na zo'n incident. Jullie verdienen een medaille voor dit werk, de oorlog is na bijna 90 jaar duidelijk nog niet voorbij voor jullie.

Met alle respect... petje af !

Nog een kleine maar belangrijke aanvulling: beste mensen, laat die tuigen maar mooi liggen mocht je er ooit één vinden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2007 21:04    Onderwerp: Reageer met quote

Deze net tegengekomen
stond een beetje verloren in het topic algemene chat van juli 2005
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1391

dus hierbij maar gezet


Yperite Opgelet aan de knutselaars ,

Ziehier het resultaat na 24H . De zakdoek die gedient had om op te
drogen en terug in de broekzak werd gestopt heeft de billen verbrand.

Net zoals de boer in vlaanderen die na de harde labeur van het uitgraven van
zo’n smeerlapperij obus er naast ging zitten
op de aaarde die volgedrenkt zal van yperit
Zijn billen verbrande .
Das letterlijk op de blaren zitten . (Dovo story) .

Dus blijf eraf met uw pollen!

Ook een ogenblik stilstaan bij het afgrijselijk leed van de toen getroffen soldaten .
Die door zo’n getroffen zone moesten of dachten dat ze er tegen beschermd waren

@+
Patrick
Photo Jean-Luc LKaluzko (werkt in een hospital)
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2007 19:09    Onderwerp: Reageer met quote

[b]Yperite Opgelet aan de knutselaars ,

bedankt voor de "mooie" foto, Sad
helaas een voorbeeld wat strijdgassen na 90 jaar nog in staat zijn te doen waarvoor ze gemaakt werden..dood & vernieling Evil
dit is een "dom" voorval dat zelfs de voorpagina (eerder 2 lijntjes op p 13 ) niet haalt Surprised ,blijkbaar is de nieuwe vrijer van een BV of zo een meer informatief luik in onze media.
maar ja ,daarover heeft men dan ook meer info...... Sad
greets,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2007 20:33    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 07 Apr 2007 22:04 schreef:
Yperite Opgelet aan de knutselaars ,


Voor de mensen die niet direct weten wat Yperite is:
Yperite is beter bekend onder de naam mosterdgas.
Dit is een blaartrekkend gas wat ook (indien ingeademd) ongeveer het zelfde effect heeft op de longen.
Mosterdgas is eigenlijk niet helemaal een goede naam.
Mosterdgas is een beetje een olie achtige substantie die in nevel vorm wordt verspreid.
Door die olie-achtige vorm verdampt het maar heel erg langzaam en bijft het zeer lang actief.
Een gebied dat door de vijand met mosterdgas is bestookt is meestal niet direct te bezetten door diezelfde vijand.
Het heeft het meeste effect juist op de plaatsten waar je normaliter wat meer zweet.
Dus oksels, kruis en bilnaad. Erg lastig allemaal.
Bij direct contact op bijvoorbeeld je handen (daar maak je makkelijk contact natuurlijk)
krijg je ongeveer het resultaat zoals op de foto geplaatst door Patrick.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2007 20:55    Onderwerp: Reageer met quote

Nog maar even wat sfeerplaatjes voor de mensen die het nog niet begrijpen.

Voorstel is, tenzij je hier volgende week tussen wilt staan dit spul gewoon aan de DOVO over te laten.







_________________
Doe mee met de WO1 Wiki !
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2007 22:22    Onderwerp: Reageer met quote

Buitengewoon onsmakelijke 'sfeerplaatjes'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 8:03    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 08 Apr 2007 23:22 schreef:
Buitengewoon onsmakelijke 'sfeerplaatjes'.


Klopt, ik denk dat daarom ook het aantal mensen wat " fotomodel" wil zijn in dit topic drastisch afgenomen is Evil
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 9:53    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad, dankzij deze smakeloze foto's en de begeleidende belerende tekst is het probleem ineens een stuk kleiner geworden..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
SNORKEL



Geregistreerd op: 14-3-2006
Berichten: 155
Woonplaats: denderleeuw

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 12:44    Onderwerp: Reageer met quote

weet wat ge doet met zulke spullen! afblijven en laten waar het ligt!! de bevoegde instanties ervan op de hoogte brengen.
De man op de foto mag van geluk spreken dat hij zijn hand nog hopelijk kan gebruiken!
een vriend van mij vertelde: " een werkmakker bracht een projectiel mee en vroeg aan de lasser om het op te warmen om er zo de kop uit te krijgen. Die weigerde verstandelijk. Bij het opruimen van de bouw werd alle afval verbrand (toen mocht dat blijkbaar nog) men heeft het projectiel dan ook maar in 't vuur gegooid kwestie om er vanaf te zijn!!! Resultaat deze ontplofte met een daverdende knal het vuur was welliswaar uit maar de brokstukken lagen zesverdiepingen hoog op het dak!!! gelukkig zonder enig slachtoffer. Wat zou er gebeurd zijn moest die lasser dat spul opgewarmd hebben? Men mag er niet aan denken!!!
Zoals ik hier herhaaldelijk kon lezen BLIJF ER AF!!
_________________
het verleden mag men niet vergeten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
SNORKEL



Geregistreerd op: 14-3-2006
Berichten: 155
Woonplaats: denderleeuw

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 12:47    Onderwerp: Reageer met quote

Vraag om toestemming

Ik wil graag de foto's gebruiken en delen van de teksten kan ik hiervoor de toestemming krijgen van de rechtmatige auteur? Alvast mijn dank, antwoorden kan via deze forum of persoonlijk

snorkel
_________________
het verleden mag men niet vergeten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 18:37    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 09 Apr 2007 10:53 schreef:
Inderdaad, dankzij deze smakeloze foto's en de begeleidende belerende tekst is het probleem ineens een stuk kleiner geworden..


Och ja tegen de "Las Vegas High roller" mentaliteit van een aantal is geen kruit gewassen. Gokkers zul je altijd houden onder het mom van dat gebeurt alleen anderen ik wil een souvenirtje. Probeer dan gewoon het meteen echt goed te gokken zoals Nick Leeson, die heeft tenminste echt naam gemaakt (met andermans geld)!!!!


Ik wist wel die rommel veel ellende kan aanrichten, maar niet dat het zulke nare brandwonden veroorzaakte, voor mij is dit onderwerp redelijk nieuw. Tussen lezen over blaren en ze zien zit inderdaad een verschil Surprised Surprised .

Nu ben ik toch niet iemand die granaten of oude dingen verzamelt (en nu dus helemaal niet meer).
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 18:40    Onderwerp: Reageer met quote

SNORKEL @ 09 Apr 2007 13:44 schreef:
weet wat ge doet met zulke spullen! afblijven en laten waar het ligt!! de bevoegde instanties ervan op de hoogte brengen.
De man op de foto mag van geluk spreken dat hij zijn hand nog hopelijk kan gebruiken!
een vriend van mij vertelde: " een werkmakker bracht een projectiel mee en vroeg aan de lasser om het op te warmen om er zo de kop uit te krijgen.


LOL Embarassed En ik maar denken dat zo iets alleen maar gebeurd in TV series zoals Bottom of Mr.Bean
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 19:48    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 09 Apr 2007 10:53 schreef:
Inderdaad, dankzij deze smakeloze foto's en de begeleidende belerende tekst is het probleem ineens een stuk kleiner geworden..


sorry Ricard,
het probleem is niet minder geworden ,noch de realiteit...
die is soms erger..
Ik begrijp maar al te goed de mensen die "slagveldvondsten" willen onderzoeken of bewaren,maar een goed gebruik van "gezond verstand"komt hier wel bij te pas .
een schijnbaar "lege" obus kan soms nog voor verrassingen zorgen.



greets,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2324

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 12:05    Onderwerp: Reageer met quote

Gisteren dagje Langemark, aardappeltjes planten.

Resultaat:
1 Pikhuweel
17 Lege Obussen
2 Voor den DOVO Smile

Voor de manen van DOVO, die zich binnenkort richting Langemark moeten ^^ We hebben ze nen keer aangegeven :p
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2324

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 16:21    Onderwerp: Reageer met quote

En er is ene weg -_-
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 16:25    Onderwerp: Reageer met quote

vetje @ 12 Apr 2007 13:05 schreef:
Gisteren dagje Langemark, aardappeltjes planten.

Resultaat:
1 Pikhuweel
17 Lege Obussen
2 Voor den DOVO Smile

Voor de manen van DOVO, die zich binnenkort richting Langemark moeten ^^ We hebben ze nen keer aangegeven :p


Mm....ik ben geen gediplomeerd aardappelteler maar ik vraag me af of deze aardappelen nog door een metaaldetector kunnen komen Evil
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2324

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 16:36    Onderwerp: Reageer met quote

Nu ben ik niet mee hoor.

Is gewoon tijdens het planten, er worden sleuven getrokken en terwijl dit gebeurt komen ze boven of worden ze zichtbaar.

Het land werd eerst geploegd en even gelegd, dan komt er dus vanalles boven Smile

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 18:19    Onderwerp: Reageer met quote

Mm....ik ben geen gediplomeerd aardappelteler maar ik vraag me af of deze aardappelen nog door een metaaldetector kunnen komen
_________________
Pfffff, weeral werk aan de winkel, Mad ,gewoon lang genoeg laten koken,en dan fijnstampen met een stielhandgranate...de Britten noemden dit toch een "potato smascher"?? Laughing
t'ja mooi weer ,de boeren ploegen volop,en de "ijzeren oogst" komt weer boven puke
de drukke dagen voor DOVO komen eraan Cool
greets MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2007 18:32    Onderwerp: Reageer met quote

Wat ik me eigenlijk afvraag is hoe het komt dat in verdun niet meer granaten spontaan afgaan...ik bedoel maar, het ligt daar onder de grond nog vol granaten, en dat is volledig bebost; ik zou denken dat de wortels van de bomen wel eens zouden kunnen genoeg druk uitoeffenen op detonatoren of zo...maar toch heb ikn nog nooit iets gehoord van een spontane ondergrondse explosie...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2007 14:50    Onderwerp: Bericht. Reageer met quote

Boys' escape WWI grenade explosion

DAVID POWLES
16 March 2007 09:37

A boy and his friend had a miracle escape after they hurled two unexploded hand grenades on to a fire.

Joe Spencer, 13, from Norwich, and his friend had found three live First World War bombs in the grounds at a countryside house.

Joe was with his mum, property developer Alison Campbell, when they found the ageing grenades yesterday (Th).

The youngsters thought they were harmless junk and threw two of them on to a rubbish fire, leaving the third by an oil tank.

One exploded and sprayed shrapnel where the boys had been playing just minutes earlier.

The second device didn't detonate.

As soon as Ms Campbell spotted the third by the tank she called police and the bomb disposal squad rushed there from Colchester, Essex.

She said: “The boys were very lucky - they could have been badly injured. The three grenades were live - we believe they were filled with explosives.

“They were about the size of old-fashioned milk bottles and dated back to the First World War."

"I am really relieved the children are fine. This could have been absolutely disastrous, but they are safe and well.”

The house - called Broad Oak and dating back to 1860 - is set with stables and a coach house in more than six acres at Great Finborough, near Stowmarket, Suffolk.

The historic property is being converted by a team of craftsmen and landscapers into a £1.6m residence with paddocks.

Police sealed off the house, called Broad Oak and set in more than six acres at Great Finborough, near Stowmarket, Suffolk, as neighbours were alerted.

Suffolk Police said the shrapnel grenades dated back to about 1916.

Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Kaj



Geregistreerd op: 14-5-2007
Berichten: 148
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2007 23:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ok jongens dit is echt gebeurd tijdens mijn laatste reis in Verdun:

Ik liep samen met mijn 'gabbers' over hill 304 (?), in een bebost gebied (natuurlijk wel netjes op de paden). Plotseling hoor ik achter me een juigend geluid... zoiets van: "kijk is wat voor moois ik heb gevonden" Ik denk nou dat zou wel een helm kunnen zijn of een deel van een geweer, aangezien ik een dag daarvoor bijna op de dezelfde plek een bijna intacte Franse helm had gevonden... in iedergeval bleek dit niet zo te zijn. Neutral
Wat bleek nou, die halfe zool had een complete handgranaat in zijn handen en als ik me niet vergis liep er door een klein gaatje allemaal vies gelig spul uit. Dus ik sprong naar voren met me handen al maaiend richting dat ding Cool Superman actie Cool en ik ruk die handgranaat uit zijn handen en gooi hem zo ver mogelijk in het bos (achteraf was dit erg stom van me, maar in zulke sitaties probeer je dat ding zo ver mogelijk van af te krijgen..) Dus iedereen languit op de grond.. maar er kwam geen knal. Nadat we van de schrik afgekomen waren, liepen we stilletjes verder. Toen we terug liepen richting de auto, moest de persoon die ik hierboven heb beschreven naar de wc. Gelukkig had hij nog wel manieren en verdween het bos in. En wat denk je, die gast komt weer terug met dezelfde granaat. Wij staan me open monden naar hem te staren Hoe dom kun je zijn zou je denken, in iedergeval herhaadl de geschiedenis zich hier weer en ik gooi dat ding weer zo ver mogelijk van me vandaan. En weer iedereen lang uit op de grond en gelukkig weer geen ontploffing...

Ter informatie: Het was zo'n ovale handgranaat met uitstekende vierkantjes.

Raar maar waar..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> DOVO-België Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Pagina 1 van 4

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group