Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Waarom waren er in 1915 (nog) geen gasmaskers?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 10:45    Onderwerp: Waarom waren er in 1915 (nog) geen gasmaskers? Reageer met quote

Waarom waren er in 1915, toen de Duitsers voor het eerste in de Ieperboog gebruik maakten van gas, er nog geen gasmaskers bij de troepen? Nadat er ondertussen vier en mogelijk vijf of meer (niet succesvolle) gasaanvallen plaats vonden, maar wel de gasoorlog dreigde? En ondertussen de militaire geschiedenis, de gas niet nieuw was (zie bijvoorbeeld 3de eeuw in Syrië door de Sassaniden, 13de eeuw bij Legnica door de Mongolen (mogelijk), 17de eeuw in Nederland door Münster 18de eeuw ergens op zee door de Britten (mogelijk) en zie nog talrijke locatie's in Europa).

Pas vanaf de Entente grote verlies leed nadat de Duitsers eindelijk een succesvolle gasaanval inzette op 22 april 1915, begon de ontwikkeling van de gasmaskers volop.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13612
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 11:27    Onderwerp: Reageer met quote

Toch even erbij gezocht...
Quote:
Archeologisch onderzoek toonde het gebruik van gifgassen in de derde eeuw na christus vast. De Sassaniden gebruikten tijdens de Byzantijns-Perzische oorlogen chemische gassen tegen de Romeinen. Onderzoek aan de restanten van een ingestorte tunnel bij Dura-Europos (Syrië) toont aan zij met bitumen en zwavel chemische dampen maakten die de Romeinse aanvallers in de tunnel verstikten.

De eerste bronvermelding van het gebruik van gifgas komt van de Poolse priester Jan Długosz. Hij schreef in zijn kronieken dat het Mongoolse leger in 1241 tijdens de Slag bij Liegnitz (Legnica) "giftige dampen" gebruikte om de troepen van Henryk II Pobożny (Hendrik de Vrome) te verslaan. Daar Dlugosz tweehonderd jaar later leefde (1415-1480) is de betrouwbaarheid van zijn relaas twijfelachtig maar desalniettemin is het opmerkelijk dat hij het noemt. Ook is er een vermelding in het werk van de Britse historicus David Hume (1711-1776) dat de Engelse vloot in de dertiende eeuw een Franse vloot bij gunstige wind aanviel en verdreef door ongebluste kalk (calciumoxide) los te laten .

De eerste vermelding van het gebruik van gifgassen in Nederland stamt uit 1672 toen de troepen van Münster tijdens het beleg van Groningen projectielen de stad inschoten die onder meer gevuld waren met nachtschade om giftige dampen te creëren. In de jaren daarvoor waren dit soort wapens (o.a. gevuld met antimonium, salpeter, zwavel, terpentine en abietinezuur) al in gebruik genomen tijdens andere conflicten, in Europa en daarom kwamen de Fransen en de Duitsers in 1675 tijdens het verdrag van Straatsburg het eerste (en tot 1925 enige) verbod op chemische wapens overeen.

http://www.militair.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=6153

_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2397
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 11:45    Onderwerp: Re: Waarom waren er in 1915 (nog) geen gasmaskers? Reageer met quote

Ik denk dat de geallieerden hier troepen hebben opgeofferd omwille van propagandaredenen. Een gespeelde onschuld.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 652
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 13:30    Onderwerp: Re: Waarom waren er in 1915 (nog) geen gasmaskers? Reageer met quote

AOK4 @ 26 Apr 2010 12:45 schreef:
Ik denk dat de geallieerden hier troepen hebben opgeofferd omwille van propagandaredenen. Een gespeelde onschuld.


Denk je?
Zou het niet eerder een kwestie van naiviteit of kortzichtigheid zijn geweest?
Klinkt mij logischer in de oren.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Matthijs



Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 1278
Woonplaats: Sommelsdijk

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 14:11    Onderwerp: Reageer met quote

Wellicht was het zelfs een combinatie van beide geopperde mogelijkheden. Ook ik denk dat de geallieerden kortzichtig en naïef waren in deze (zoals ze dat wel vaker waren). Maar tegelijkertijd hebben ze de geleden verliezen gebruikt om de propaganda-oorlog tegen de Duitsers aan te jagen. Een mooie gelegenheid om de brutaliteit van de agressor breed uit te meten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 14:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ofwel dacht men dat gas nooit zal slagen.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Peter H



Geregistreerd op: 27-11-2009
Berichten: 413
Woonplaats: Blackpool

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 15:20    Onderwerp: Reageer met quote

Tijdens een mijnramp in 1906 bij het Franse Courrieres werd al gebruik gemaakt van adembescherming, notabene ingebracht door Duitse reddingsteams. Een en ander bracht nogal wat opschudding teweeg want wat deden die Duitsers eigenlijk in Frankrijk. Overigens kwamen 1000 mijnwerkers om het leven.

Ze bestonden dus wel alleen lijkt het er op dat massale produktie nog uitbleef.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 15:33    Onderwerp: Reageer met quote

Peter H @ 26 Apr 2010 16:20 schreef:
Tijdens een mijnramp in 1906 bij het Franse Courrieres werd al gebruik gemaakt van adembescherming, notabene ingebracht door Duitse reddingsteams. Een en ander bracht nogal wat opschudding teweeg want wat deden die Duitsers eigenlijk in Frankrijk. Overigens kwamen 1000 mijnwerkers om het leven.

Ze bestonden dus wel alleen lijkt het er op dat massale produktie nog uitbleef.


Net zoals vliegtuigen en tanks, bestond er toen ook een gasmasker ontwerp door Da Vinci. Dus ze bestaan zeker al langer dan de oorlog. Maar met de to, ontwikkeling bedoelde ik dus een gasmasker dat snel kon geproduceerd worden, de nodige bescherming te bieden en militair gebruik. De meeste projecten voorheen was meer gericht op rook.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Peter H



Geregistreerd op: 27-11-2009
Berichten: 413
Woonplaats: Blackpool

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 16:29    Onderwerp: Reageer met quote

Pas in 1915 ontvangt Heinrich Draeger de opdracht van het Pruisische ministerie van oorlog om gasmaskerapparatuur te ontwikkelen. Zelf had hij dat jaar een paar aanvallen overleefd omdat hij zo'n masker bij zich had (Hij was de zoon van..) Totaal zijn er 4,6 miljoen van gefabriceerd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 16:30    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 26 Apr 2010 12:27 schreef:
Toch even erbij gezocht...
Quote:
Archeologisch onderzoek toonde het gebruik van gifgassen in de derde eeuw na christus vast. De Sassaniden gebruikten tijdens de Byzantijns-Perzische oorlogen chemische gassen tegen de Romeinen. Onderzoek aan de restanten van een ingestorte tunnel bij Dura-Europos (Syrië) toont aan zij met bitumen en zwavel chemische dampen maakten die de Romeinse aanvallers in de tunnel verstikten.

De eerste bronvermelding van het gebruik van gifgas komt van de Poolse priester Jan Długosz. Hij schreef in zijn kronieken dat het Mongoolse leger in 1241 tijdens de Slag bij Liegnitz (Legnica) "giftige dampen" gebruikte om de troepen van Henryk II Pobożny (Hendrik de Vrome) te verslaan. Daar Dlugosz tweehonderd jaar later leefde (1415-1480) is de betrouwbaarheid van zijn relaas twijfelachtig maar desalniettemin is het opmerkelijk dat hij het noemt. Ook is er een vermelding in het werk van de Britse historicus David Hume (1711-1776) dat de Engelse vloot in de dertiende eeuw een Franse vloot bij gunstige wind aanviel en verdreef door ongebluste kalk (calciumoxide) los te laten .

De eerste vermelding van het gebruik van gifgassen in Nederland stamt uit 1672 toen de troepen van Münster tijdens het beleg van Groningen projectielen de stad inschoten die onder meer gevuld waren met nachtschade om giftige dampen te creëren. In de jaren daarvoor waren dit soort wapens (o.a. gevuld met antimonium, salpeter, zwavel, terpentine en abietinezuur) al in gebruik genomen tijdens andere conflicten, in Europa en daarom kwamen de Fransen en de Duitsers in 1675 tijdens het verdrag van Straatsburg het eerste (en tot 1925 enige) verbod op chemische wapens overeen.

http://www.militair.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=6153

Zelfde topicstarter Wink


Kijk, de zaken die men in vroeger jaren gebruikten zijn in geen enkele manier te vergelijken met de gassen die men in modernere tijden ontwikkelde ( zie april 1915).
En de geallieerden hebben of nooit geloofd dat de Duitsers al zover waren of hebben gedacht dat iedereen zich netjes aan de afspraken ging houden.



Quote:
Tijdens de Eerste Internationale Vredesconferentie in Den Haag3) werd op 29 juli 1899 afgesproken dat de ondertekende mogendheden zich verplichten af te zien van het gebruik van projectielen die uitsluitend ten doel hadden verstikkende of giftige gassen te verspreiden.4)

Deze verklaring werd door alle grote mogendheden van die tijd ondertekend behalve de Verenigde Staten en werd bevestigd tijdens de Tweede Internationale Vredesconferentie in Den Haag in 1907. Er loopt een directe lijn van de Vredesconferentie uit 1899 naar de eerste OPCW Conferentie uit 1997.

Het is genoegzaam bekend dat de strijdende partijen zich tijdens de Eerste Wereldoorlog weinig hebben gehouden aan de verklaringen uit 1899 en 1907. Sinds 1915 werd er op grote schaal gebruik gemaakt van chemische wapens. Vooral de aanval met chloorgas op 22 april 1915 rond Ieper wordt in vrijwel alle standaardwerken over de Eerste Wereldoorlog gememoreerd.

Duitsland werd hard aangevallen voor dit grootschalige gebruik van gifgas. In een verweerschrift onder de titel ‘Die deutsche Kriegführung und das Völkerrecht’ wees de Duitse legerleiding op het feit dat de Fransen al eerder granaten gevuld met chemicaliën hadden afgevuurd en dat de verspreiding van chloorgas via cilinders had plaatsgevonden en niet via projectielen zoals vermeld in de verklaring uit 1899.5)

Het is duidelijk dat volgens de letter van de verklaring van 1899 de Duitsers hierin gelijk hadden, maar dat het zeker strijdig was met de geest van de verklaring. Wat betreft de manier van verspreiding van gassen is het Chemisch Wapenverdrag eenduidig, hoewel er ook in dit verdrag vaagheden voorkomen, die zowel naar de letter als naar de geest geïnterpreteerd kunnen worden. Wat dat betreft is er dus niets nieuws onder de zon.


Uit:

http://www.wereldoorlog1418.nl/gasoorlog/wapenverdrag.html


Over gassen in de Oudheid:

Quote:
Het eerste gebruik van gifgassen
Het weergeven van het woord mosterdgas in ‘bold’ in bovenstaand citaat is van mijn hand. Kennelijk heeft Meidenbauer ergens iets gelezen, gezien het gehanteerde ‘zo wordt gesteld’. Het is dan ook jammer dat er geen bron wordt vermeld. Vermoedelijk komt de veronderstelling uit het boek ‘Kultur im Alten China’. Daarin staat de volgende zin:

‘Betäubender Rauch aus Senfgas wurde im 4 Jh. U. Zeit unter Verwendung
von Gasbläsen in der Kriegführung gegen angreifende Truppen eingesezt.’1)
Ja, Meidenbauer heeft gelijk als hij poneert dat er lang voor de Eerste Wereldoorlog al gebruik is gemaakt van chemische en biologische middelen tijdens de vele oorlogen en conflicten die de mensheid heeft uitgevochten. Rook van brandend materiaal kan sterke irritatie opwekken en wanneer materialen zoals het natuurlijk voorkomend zwavel worden verbrand levert dit het giftige zwaveldioxide. Dat was het gifgas waar het Nederlandse leger in de Eerste Wereldoorlog voor koos toen het op zoek was naar een chemisch wapen.

Er zijn bronnen dat de Grieken al 400 jaar voor Christus zwavel verbranden. Dus 800 jaar voor de Chinezen. Er bestaan historische overzichten waarin al dit vermeend gebruik van chemische en biologische middelen netjes op een rijtje wordt gezet.2)Ook arseen bevattende rook wordt genoemd. Arseenoxide is een alom bekend gif, ook wel rattenkruit genoemd.

Sinds 1915 loopt de discussie of het gebruik van traangasgranaten in september 1914 door de Franse militairen nu het eerste gebruik van gifgas was tijdens de Eerste Wereldoorlog. Feit blijft dat er op 22 april 1915 toen de Duitsers 150 ton chloor bij Ieper loslieten sprake was van een totaal nieuwe situatie.

Er was voor het eerst een chemisch wapen ontwikkeld dat op grote schaal werd ingezet om een doorbraak in de loopgravenoorlog te bewerkstelligen. Niet zo maar wat rook of giftige damp tijdens een gevecht naar een tegenstander blazen, of een paar traangasgranaten gooien, maar 150 ton chloor verspreiden.


Speciaal voor de gevechten in april 1915 op industriële wijze aangemaakt en verpakt in 6.000 cilinders. Deze chemische oorlogvoering escaleerde zodanig dat er in 1918 miljoenen gifgasgranaten, o.a. gevuld met mosterdgas, werden afgevuurd door de strijdende partijen.

En meer misverstanden op:
http://www.wereldoorlog1418.nl/gasoorlog/misvertanden-over-gifgas/index.html

Over het gasmasker zelf
Quote:
Vooral de eerste maskers waren geen pretje. De maskers die aan beide zijden van het front tegen het eind van 1915 in gebruik waren, functioneerden maar zo’n half uur. Bovendien waren de maskers - niet alleen de eerste, al hadden die wel het grootste effect, omdat de gewenning nog niet had toegeslagen - misschien nog wel meer symbolisch voor de ontmenselijking van de oorlog dan het gas zelf, omdat ze, zoals reeds kort opgemerkt, de soldaat zijn laatste restje individualiteit ontnamen.


En meer op:
http://www.wereldoorlog1418.nl/gasoorlog/gifgas.html#08

En dan hebben we nog dit topic over August Jäger
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=808

Ik denk dat het gebruik van chloorgas iets anders is dan de beschreven gasjes uit de openingspost en dat men er zich derhalve nooit op heeft kunnen voorbereiden.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2010 16:30    Onderwerp: Reageer met quote

je moet ook rekening houden met de tijd om iets masaal in productie te nemen.

Gasmaskers bestonden voor 14 al . Je hebt bij alle partijen types die gebruikt werden in de chemische industrie .daarbij zijn er filterende en autonome met zuurstoftoevoer . Die modellen zie je naast de eerste militaire types ook verschijnen voornamelijk in de periode 15 .
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1746

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2010 23:24    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vind het meest frappante nog dat de geallieerden ruimschoots op de hoogte waren van de (zeer goed mogelijke) aanvallen met gas. Het feit dat de soldaten niet eens wisten wat het was, en bijgevolg niet wisten hoe te reageren is een schande.

Een maand voor de eerste gasaanval bij Ieper hadden Duitse gevangenen al aan hun Franse ondervragers laten weten dat het Duitse leger voorbereidingen trof voor een gifgasaanval. Deze informatie werd openbaar gemaakt in een resumé van de inlichtingendienst maar er werd verder weinig tot niets mee gedaan. Een week voor de aanval, op 13 april, vertelde een Duitse deserteur die in de geallieerde linies was terechtgekomen, vrijwillig gedetailleerde informatie over de voorbereidingen voor de gasaanval, waarbij hij ook nog eens een respirator (verschaft aan hen die verantwoordelijk waren voor de verspreiding van het gas) aan de geallieerden overhandigde. Ten derde werd er nog een urgente rekwisitie van de Duitsers voor twintuigduizend respirators en verstikkingsgas onderschept, en hierbovenop meldde een Belgische spion eveneens dat er gas zou worden ingezet.
Toen een Franse commandant, in wiens handen de deserteur was gevallen, het opperbevel waarschuwde werd hij zelfs berispt. Hij zou, enkel door dit te melden, zijn boekje te buiten zijn gegaan, de geallieerden nodeloos gealarmeerd hebben en hij moest zulke "onzin" uit zijn hoofd zetten.

(uit: storm over Vlaanderen - Winston Groom p. 118)

Je zou sterk gaan vermoeden dat het geallieerde opperbevel wilde dat zijn troepen vergast zouden worden...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15983
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2010 23:30    Onderwerp: Reageer met quote

Even niet vergeten dat het de Fransen waren die op 23 augustus 1914 gas als wapen inzetten....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2010 23:51    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 09 Jul 2010 0:30 schreef:
Even niet vergeten dat het de Fransen waren die op 23 augustus 1914 gas als wapen inzetten....


En toevallig bij de Mulhouse in de Elzas.

En wie graag meer wilt weten.

http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Gasoorlog#De_eerste_gasaanvallen_tijdens_de_Eerste_Wereldoorlog.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1746

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2010 10:57    Onderwerp: Reageer met quote

Interessant artikel.
Wat ik me wel afvraag is welk effect die eerste Franse gasgranaten hadden? Het kan nooit een groot effect hebben gehad, aangezien deze aanval zo goed als niet bekend is. Het komt op me over alsof ze voor de oorlog hier hadden mee geëxperimenteerd en ze de granaten dan maar hebben ingezet omdat ze in het magazijn lagen. In 3 weken tijd een gifgasbom ontwikkelen lijkt me straf?

Op dat ene wapenfeit op 23 augustus na zijn het duidelijk de Duitsers die hier actief mee bezig waren, met zoals in het de wiki staat verschillende proeven vanaf eind oktober 1914 tot midden april wanneer het effectief op grote schaal werd ingezet. Het zijn inderdaad de Fransen die het eerst gebruikten, maar de Duitsers hebben er mijn inziens echt een wapen van gemaakt, waar het bij de Fransen een eenmalig probeersel was, of niet?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2010 11:02    Onderwerp: Reageer met quote

De Lamarre gas-handgranaat dateert uit 1877. Het kon een gaswolk ontwikkelen dat 90 seconden kon blijven hangen met een diameter van 20 meter. Ze hebben zelfs nog kanonsballen gebruikt als gewone handgranaat maar ook als gas-handgranaten. Welke gas beiden bevatten, weet ik (nog) niet. Maar ik weet wel dat een nog andere gas-handgranaat, de Ruggieri, gebuik maken van Paraffine.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2200
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2010 21:54    Onderwerp: Reageer met quote

hoy,
het begint hier naar complottheorieén te ruiken,zoiets als de "Pearl Harbor conspiracy" Confused
Feit; de Fransen hadden reeds "gas" gebruikt , ja maar : het betrof hier "lacrogené" oftewel traangas en slechts dodelijk in grote hoeveelheid en in besloten ruimtes.
het werd gebruikt als middel om bunkers,loopgraven enz,te zuiveren & gebruikt door leger & politie om "relschoppers" uiteen te drijven.
de Fransen beschouden het niet als een "stijdgas" in de zin van het woord Rolling Eyes
feit ; er zijn bewijzen dat de geallieerden beschikten over voldoende bewijzen over een omhanden zijnde gasaanval,maar onthielden de lagere echelons alle info daaromtrent ! puke
stel nu dat ; ze dat wel deden....
ze moesten toegeven aan diezelfde echelons hun met geen of genoeg beschermingsmateriaal te kunnen voorzien.
de aanval zouden bijzonder gericht worden op koloniale troepen die,net zowel als vele van onze jongens,met moeite het woordje konden schrijven.
gegeven het feit dat; een rookgordijn maar van een mogelijke gasaanval is te onderscheiden als de eerste slachtoffers symptonen ervan beginnen te vertonen ...

dan zou ik persoolijk,als bevelhebber in die tijdsgeest welteverstaan,liever zwijgen dan een angst te creéren die falikanter zou kunnen zijn dan het gas zelfs ( kijk de feiten na ; aantal doden per kubiek gebruikt gas....dat nog verminderde met bescherming & drills)
gelukkig is die kelk mij voorbijgegaan......
grtz,3/4 MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13612
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2010 23:10    Onderwerp: Reageer met quote

Oeps...
_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005


Laatst aangepast door Percy Toplis op 09 Jul 2010 23:14, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2200
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2010 23:34    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 10 Jul 2010 0:13 schreef:
Oeps...

t'ja,militaire logica..
de overlevingsdrang is de eerste & sterkste reflex v/d mens (het huilen v/e baby bij de geboorte is er één van ademhalen om te kunnen overleven zonder zuurstof v/d moeder)en slechts een kleine 10 % slaagt er in deze te onderdrukken om eerst anderen te helpen...
deze mensen noemt men moeders of helden....
probeer het maar eens....roep "wolf" en je hebt het bos voor jou alleen Smile
grtz,2/3 MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2010 23:39    Onderwerp: Reageer met quote

maxmadmartin @ 11 Jul 2010 0:34 schreef:
Percy Toplis @ 10 Jul 2010 0:13 schreef:
Oeps...

t'ja,militaire logica..
de overlevingsdrang is de eerste & sterkste reflex v/d mens (het huilen v/e baby bij de geboorte is er één van ademhalen om te kunnen overleven zonder zuurstof v/d moeder)en slechts een kleine 10 % slaagt er in deze te onderdrukken om eerst anderen te helpen...
deze mensen noemt men moeders of helden....
probeer het maar eens....roep "wolf" en je hebt het bos voor jou alleen Smile
grtz,2/3 MMM
Werkt dit ook in een café? Wink
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2200
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2010 22:03    Onderwerp: Reageer met quote

Snaaip @ 11 Jul 2010 0:39 schreef:
maxmadmartin @ 11 Jul 2010 0:34 schreef:
Percy Toplis @ 10 Jul 2010 0:13 schreef:
Oeps...

t'ja,militaire logica..
de overlevingsdrang is de eerste & sterkste reflex v/d mens (het huilen v/e baby bij de geboorte is er één van ademhalen om te kunnen overleven zonder zuurstof v/d moeder)en slechts een kleine 10 % slaagt er in deze te onderdrukken om eerst anderen te helpen...
deze mensen noemt men moeders of helden....
probeer het maar eens....roep "wolf" en je hebt het bos voor jou alleen Smile
grtz,2/3 MMM
Werkt dit ook in een café? Wink


neen,daar roep je "wie betaalt het volgende rondje?"
grtz,2/3MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2010 22:07    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, madmaxmartin maar dat lukt enkel in nederland... Laughing
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2200
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2010 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj @ 11 Jul 2010 23:07 schreef:
Ja, madmaxmartin maar dat lukt enkel in nederland... Laughing
pascal

ja,
Derwisj draait niet alleen rondjes,hij kent ook zijn wereld! Wink
grtz,2/3MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2010 21:38    Onderwerp: Reageer met quote

Of als je in nederland wat plaats wil in een cafe kan je ook roepen : hiernaast is er een GRATIS vat... Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 7:26    Onderwerp: Reageer met quote

ja, maar hoe pak je dat dan aan in Sluis? Daar zitten de cafees vol met hijgende Belgen die zitten bij te komen na hun bezoek aan de pornoshops... Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 18:56    Onderwerp: Reageer met quote

He, kijk daarbuiten...drie naakte meiden... Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 19:49    Onderwerp: Reageer met quote

je vat het sportief op! Was al bang dat ik te ver was gegaan!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 21:19    Onderwerp: Reageer met quote

Ben nog nooit insluis geweest dus zou niet weten hoe het er daar aan toegaat...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 14 Jul 2010 8:44    Onderwerp: Reageer met quote

dat siert u, mijn zoon. Dan is er nog hoop dat het allemaal goed komt met uw onbedorven Ziel!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ohlenforst



Geregistreerd op: 29-10-2010
Berichten: 134
Woonplaats: Antwerpen

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2010 21:22    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb me er altijd over verbaast dat er juist zo snel gasmaskers waren... nog geen week na de aanval, stonden de Britse kranten al vol advertenties om er zelf een aan te schaffen in geval van een zeppelin-aanval met gasbommen, en werden bij Harrods' doe het zelfpakketten verstrekt voor huisvlijt voor het front.

Officieren wisten meteen hoe manschappen zich dienden te beschermen (katoen bevochtigd met detergent, desnoods urine), en uit die tijd stammen ook die bekende foto's.

De kwestie was inderdaad dat alle legers grote aantallen gasgranaten/cylinders in bezit hadden en dat het niet de vraag was 'of' maar eerder 'wie'. En natuurlijk 'wanneer'.

Maar als dat zo was, dan is het inderdaad vreemd dat de soldaten geen gasmaskers hadden. Toch die Conferentie van Den Haag? Niet voor de agressor uitgemaakt willen worden? Dat was in 1914 ook al zo'n sterke drive geweest, en Duitsland ging met die twijfelachtige eer lopen.

Ik zet mijn kaarten op dat mechanisme. Het maakt de legers inderdaad hypocriet. Gôh...daar hoor ik nu van op.



Uploaded with ImageShack.us
_________________
"..nach Frankreich abkommandiert, traf ihn eine feindliche Kugel (...) der sein jugendliches Leben zum opfer fiel."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group