Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Endstation der Rollbahn Buchenkopf/Rabenfels

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in Frankrijk Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 25 Feb 2010 19:55    Onderwerp: Endstation der Rollbahn Buchenkopf/Rabenfels Reageer met quote

Endstation der Rollbahn Buchenkopf/Rabenfels

Weet iemand waar dit gebouwtje zich precies bevind ?

Quote:
Nächstes Ziel war die Endstation der Rollbahn (Lorenbetrieb vom Bahnhof Rabenfels über den Südhang dorthin), ein kleines fast schmuckes Häuschen mit Vordach unter dem wir vor dem erneut einsetzenden stärker werdenden Regen etwas Schutz suchten.


http://www.dffv.de/Rueckschau/Vogesen2009/Vogesen2009.htm


Ik heb zelf wel een oude stelling kaart maar deze is van slechte kwaliteit en hier op kan ik dit zo een twee drie niet terug vinden.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 25 Feb 2010 23:55    Onderwerp: Reageer met quote

Interessante foto! Dit is het bovenste station van de kabelbaan van de Buchenkopf, kort onder de top aan de Duitse kant. De kabelbaan had twee tussenstations. Het eerste schijnt verdwenen te zijn, het tweede is die grote hal die ook op dezelfde site staat. Ik ga eens zoeken waar het staat. Mooi gebouwtje trouwens, een zoort Wellblech-ruimte met omgebouwd chalet....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 0:17    Onderwerp: Reageer met quote

En gevonden. Dit gebouwtje staat vlakbij de plaats die op de Franse wandelkaarten staat aangegeven als "Roche du Corbeau". Vlak onder dit station was een tunnel waardoor de lijn liep om hem aan Franse blikken en beschietingen te onttrekken. Die tunnel is grotendeels afgesloten.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 12:21    Onderwerp: Reageer met quote

Loop eens volgend topic door op het Franse Forum
vooral deze van Gilles Roland .
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/hansi-telepherique-faux-sujet_6956_1.htm#t47091

http://vestiges.1914.1918.free.fr/Alsace.htm

2 Kaarten maar die heb je denk ik .
http://www.groteoorlog.be/kaarten/tf/tf1.jpg
http://www.groteoorlog.be/kaarten/tf/tf2.jpg

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 26 Feb 2010 12:25, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 12:24    Onderwerp: Reageer met quote

Als ik alles nog eens goed na lees,
Is volgens de dffv de grote hal het eind station van de kabelbaan en staat het tussen station aan het pad waar ook de verlaten Duitse begraafplaats zich bevind. En is de hier getoonde foto het eindstation van een "roll baan" die weer van af de grote hal vertrok en als ik het goed lees vertrok ook de tunnel van af de grote hal.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5613
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 12:31    Onderwerp: Reageer met quote

Gilles Roland schrijft een tweede baan , lichter van bouw etc
dus wel een tussenstation

Un second tronçon, peut-être de construction plus légère, poursuivait son chemin jusqu’à la gare du Corbeau.




C’est sans doute par cette voie qu’ont été acheminés les matériaux pour la construction de la citadelle.
Mais cette ligne était doublée de chemins serpentant le long des côtes jusqu’au même terminus.
Maintenant réaménagés, ils continuent leur service dans les domaines plus pacifistes, de voies de liaison forestière.
La gare de départ fut détruite après la guerre et celle du Corbeau est aujourd’hui en triste état.





Cordialement

Gilles
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 13:13    Onderwerp: Reageer met quote

Zie ook de beschrijving in de Wiki: http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/De_gevechten_om_de_Buchenkopf

Het huisje op de foto is dus niet gesitueerd aan de Rabenfels (Roche du Corbeau). (Daar staat het station waarvan Patrick de foto's plaatste).
Het is dus het Endstation Buchenkopf, het eind van de Rollbahn die door de tunnel liep en met een kabel bediend werd. Ik mis nog nadere info over dit stuk van de baan.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 16:52    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat het inderdaad op de Buchenkopf is,
ik heb dit nog op een kaartje kunnen vinden en zo te zien liep de tunnel er vlak naast.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 18:27    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is hem! Bedankt voor het kaartje. Het gebouwtje dat jij postte is dus hier aangegeven als D32. Aan de andere kant is de vierkante "hal". Het onderste tussenstation schijnt verdwenen te zijn, evenals het beginstation in Schnierlach.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2010 21:14    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk zo is er voor ons beiden weer een hoop duidelijk geworden Laughing

Weet jij misschien ook iets van Duitse hospitaal bunker van zo'n 20 meter lang ?
Deze zou vlakbij de oude Duitse begraafplaats in het noorden moeten staan,
bij Gite de I'Etang du Devin.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2010 11:26    Onderwerp: Reageer met quote

Ik pas geleden ter plaatse geweest en natuurlijk het "Endstation der Rollbahn" gevonden, maar ook het traject van hier naar het kabelbaan station nabij de Rabenfels. Dit was nog zeer duidelijk te zien.
Het gehele traject is bijna 600 meter lang. De eerste 275 meter lopen het voetpad en de Rollbahn zo'n 10 meter uit elkaar, de Rollbahn ligt een paar meter hoger op de helling en beiden zijn voorzien van een muurtje van ongeveer 60 a 70 cm hoog, foto 4 en 5 het traject van de Rollbahn en foto 6 het voetgangers pad.
Zoals ik kan beoordelen was het eerste deel (A) niet ondergronds, heel misschien over dekt. Maar op oude kaarten waar alleen een stukje van deel A op staat spreekt men over Fussganger- Rollbahn -tunnel/stollen.

Na zo'n 275 meter komen beiden samen, foto 3.
Van af hier is het ongeveer 290 meter tot aan het kabelbaan station, foto 2.
Hier (deel B) is duidelijk te zien dat het ooit overdekt was met wellblech, maar zoals ik kon zien is het over de gehele lengte ingestort.
Zie ook foto 7. Wel blijft onduidelijk of beiden, Fussganger & Rollbahn hier samen overdekt liepen of een van beiden.

Misschien heeft er iemand antwoorden over het hoe en wat van deze Fussganger- en Rollbahn tunnel/stollen ?


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2010 18:24    Onderwerp: Reageer met quote

Interessante uitleg en leuk gedaan!

Over twee maanden ben ik hier, als ik het nu niet kan vinden...
(vorig jaar aan de verkeerde kant van de berg gezocht, zeer slechte voorbereiding Rolling Eyes )
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 10 Jun 2010 11:54    Onderwerp: Reageer met quote

Price of Glory @ 24 Mei 2010 12:26 schreef:

Misschien heeft er iemand antwoorden over het hoe en wat van deze Fussganger- en Rollbahn tunnel/stollen ?

_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2010 20:39    Onderwerp: Reageer met quote

Price of Glory @ 10 Jun 2010 12:54 schreef:
Price of Glory @ 24 Mei 2010 12:26 schreef:

Misschien heeft er iemand antwoorden over het hoe en wat van deze Fussganger- en Rollbahn tunnel/stollen ?


Heb je hier iets aan?

Quote:
The building site is made up in three steps corresponding to the three sections of the line.

The first section is completed between April 18 and 28, 1915 by two specialised units: the Festungseisenbahnbaukompagnie 7 of Oberleutnant Poltz, and the Armierungskompagnie Stockach. This section starts on the marketplace of Lapoutroie and goes up to hill 1,000. A concrete-made station is built in front of the church in the village (it will be destroyed after the war). This cableway was an electric traction, direct current one, and the transport was made by individual nacelles (for the troops) and cablecars (for the supplies).

The second section consisted in a mini cableway leaving hill 1,000 at a transfer station and going up to the Roche du Corbeau. That intermediary station, in which sorting was carried out, is situated above the Mérelles on the path linking the Etang du Devin to Surcenord. The loading ramps and engine room are still visible today. Most of the supplies of all types, destined to the first lines of the Rabenbühl and defensive triangle, transited through that second section (twinned to a serpentine way).

The third section linked the station at Le Corbeau ("Gare du Corbeau" in French) to a small arrival station called "Endstation Buchenkopf", situated some 100 metres down the summit, whose huge metallic wheel is still visible.

The installation of an underground funicular ("Rollbahn") then seemed necessary, as the small pass separating the "Gare du Corbeau" from the nearest positions of the triangle could be seen by the French from the summit and even from the Rossberg once all trees had been destroyed. A 500-metre-long underground railway tunnel ("Rollbahntunnel") was then built, which actually consisted in a deep concrete-made trench, covered with rails, corrugated iron, wood and sandbags. The type 1 gauge was made of 5-metre-long rails with welded metallic sleepers. On the other hand, there existed an underground pedestrian trench ("Fussgängertunnel") which allowed quick and unseen movements between the Rabenbühl and the fortress. The latter was activated on December 28, 1915, allowing a link between the defensive triangle and the German troops of the opposite slopes.



Bron:http://www.unfortunate-region.org/
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2010 16:25    Onderwerp: Reageer met quote

Dank je voor je zoek werk en vondst Shabu Smile

Ik ken de site wel, maar heb er nooit meer aan gedacht dat er een uitgebreide beschrijving staat over Tete des Faux.

Die 500 mtr. lijkt aardig te kloppen met de werkelijkheid want ik heb het opgemeten d.m.v mijn geschoten waypoint's
en dat waren de waypoint's van foto 1,2 en 3. Het is natuurlijk goed mogelijk dat zo'n 60 mtr. voor het eindstation van de "RollBahn" de tunnel ophield.
a deep concrete-made trench, covered with rails, corrugated iron
Dit verklaart ook waarom de afdeklaag van de tunnel niet meer zichtbaar is voor een deel, en de rest is ingestort.
Maar het tracé nog goed zichtbaar is.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 18:13    Onderwerp: Reageer met quote

Ik lees nu toevallig dit onderwerp... Ik kan misschien nog het volgende toevoegen. De kabelbaan vanuit Lapoutroie (of Schnierlach destijds) heeft inderdaad 3 deeltrajecten.

1. Lapoutroie- Zwischenstation Bergscheuer (bij Merelles). Een foto uit 2007:



Dit is het zicht vanaf de omgeving Bergscheuer naar Lapoutroie, achterzijde kerk waar de kabelbaan vertrok.



2. Bergscheuer - oostelijke zijde TDF: Mittelstation König Ludwig. Daar zijn de resten genoegzaam van bekend. Dit is de kabelbaanbunker niet ver van het Friedhof Rabenbühl.
3. Mittelstation - Endstation Rabenfelsen

Rond de TDF waren nog andere kleinere kabelbanen, o.a. voor de aanvoer van levensmiddelen bvb.

Wat betreft de Rollbahn- en Fussgängertunnel: vanuit het Endstation Rabenfelsen vertrok de Rollbahntunnel. De Fussgängertunnel vertrok noordelijk Rabenfelsen en kruiste de Rollbahntunnel ten noordwesten van de Rabenfelsen (daar kwamen zij dus voor het eerst samen). Beide overdekte "tunnels" liepen dan parallel tot aan het Maschinenhaus (bunker met kapeldak). Halfweg de Rollbahntunnel waren Stollen aangesloten waarvan sommige ingangen (dicht, en ze zijn echt dicht...) nog te zien zijn. Dit is ongeveer de plaats waar je de foto nam waar al die korte vierkante basissen na elkaar in de grond steken.

mvg, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.


Laatst aangepast door mudra op 13 Jul 2010 18:24, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2010 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

Wim bedankt voor deze interessante aanvulling, zo wordt het alsmaar duidelijker.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2010 18:34    Onderwerp: Reageer met quote

Helaas, helaas heb ik dit station niet kunnen vinden. Maar het onkruid was zo hoog dat we ook niet echt gezocht hebben, het was hier en daar gewoon niet door te komen.

Wat we wel vonden, langs het pad vanaf het grote station naar beneden richting de oude begraafplaats, is deze kabel. Zou deze van de kabelbaan geweest kunnen zijn?
En stukje verder op lag ook een redelijk grote en behoorlijk veroestte draad spanner.

gr.
Annelies


_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2010 19:09    Onderwerp: Reageer met quote

Knap gevonden! Je weet het nooit zeker, maar dit zou heel goed een stuk van die kabel kunnen zijn, Fransen laten alles liggen wat niet in de weg ligt. En mijn Franse vrienden hebben me verzekerd dat de begroeiing in de zomer veel te sterk is om spullen te vinden. Ik ga daar zelf in September nog kijken en hopelijk kan ik dan wat meer potsen Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2010 23:50    Onderwerp: Reageer met quote

Bijzondere vondst Annelies, het is zeker niet uit te sluiten dat het onderdeel was van de kabelbaan.
En ik denk persoonlijk en vooral na mijn ervaring afgelopen voorjaar dat rond mei de beste tijd is om het gebied te verkennen,
misschien de herfst maar ik denk dat september ook nog net te vroeg is.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 16:16    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo TDF liefhebbers,

Persoonlijk denk ik dat september te vroeg is. Ik heb de TDF al in alle seizoenen gedaan en het best lijkt mij ofwel in de late herfst of vlak na de winter, mei bijvoorbeeld (april kan nog (veel) sneeuw brengen, zoals ik vorig jaar meemaakte). Volgend beeld is toen genomen geweest.



Rond het kleine eindstation is er anders een zeer hoge begroeiing van brandnetels en allerhande. Niet alleen niet aangenaam maar je ziet ook niet meer waar je loopt (kan op deze hellingen soms gevaarlijk zijn). Normaal loopt er een zeer bescheiden pad voorbij het eindstation, kant van de hellingzijde. Soms is het makkelijker om te stijgen vanaf noordelijke helling (waar een pad is) en dan scherp links af te buigen naar het oostelijk deel van de triangel. Deze trip is ook iets minder lastig. De hellingen brengen altijd wel wat nieuws als je wat rond loopt of verloren loopt Smile
Wat betreft de kabel: dit moet normaal van de kabelbaan zijn. Hier en daar liggen nog wel resten. Rondom de TDF waren nog andere installaties voor de aanvoer van zaken. Hogerop in de bocht van de triangel bijvoorbeeld staat nog een groot metalen vliegwiel (?) tegen een boom. Delen hout zitten nog altijd aan de binnenzijde. Wegens zijn omvang zal het gelukkig nog lang blijven staan...Mijn rugzak was net iets te klein Smile



Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 19:13    Onderwerp: Reageer met quote

Bedoel je deze Wim,



Ik durf met zekerheid te zeggen dat het een onderplaat is van een mijnenwerper, zodat deze gedraaid kan worden.
Als ik mij niet vergis zijn er ook een paar exemplaren te zien op de HWK.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 19:36    Onderwerp: Reageer met quote

Nog even na gezocht en gevonden MW Jagerfelsen, ze lijken aardig op elkaar.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

Dit moet inderdaad hetzelfde object zijn. Jouw foto verklaart beter. Ik heb toen de onderzijde niet echt bestudeerd. Net even gezocht en een identieke plaat gezien op de HWK, zoals je zei: http://wwdiggers.123forum.nl/phpBB2/hartmanswillerkopf-viel-armand-2007-t57.html (zesde foto in het verslag). Mijn antwoord komt net na jouw tweede beeld... Enig idee over de technische benaming van deze Minenwerfer ?
Dit is mooie info, ik heb dit item toen en passant gefotografeerd zonder al teveel stil te staan bij een mogelijke functie. Ik zat er blijkbaar compleet naast Smile

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 20:11    Onderwerp: Reageer met quote

Ik had ook toen ik dit ding voor het eerst zag en het net zo als jij hebt gefotografeerd tegen de boom stond, WHAT THE ..... IS IT !!!
Maar toen heb ik wat spierkracht in de strijd gegooid en toen werd het me direct duidelijk.
Verder weet ik ook niet zoveel technische details van deze wapens, ik ben ook al een tijdje opzoek naar meer info over de M.W. en de L.W. maar kom nog steeds niet verder.

Ik heb nog wel een fotootje gevonden waar een "Schwerer Minenwerfer" inclusief onder plaat staat afgebeeld, je kunt er in elk geval goed zien waar de twee U vormige haken voor werden gebruikt.
En als je de foto goed bekijkt zie je dat de plaat uit twee delen bestond.
Al ben ik die daar ter plekke niet tegen gekomen, maar was me daar dan destijds ook niet van bewust.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 20:23    Onderwerp: Reageer met quote

Magnifiek, heel herkenbaar ! Ik ben tevreden dat je dit hebt "opgelost". Mijn foto dateert uit 2007 en sindsdien ben ik op die plaats niet meer teruggeweest, wel errond. Daarmee ben ik er ook niet meer mee bezig geweest. Weer een weetje bij...

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 20:41    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad is er nu behoorlijk hoge begroeiing (zie foto)
We konden iets in het onkruid zien liggen rechts van de ingang, maar wat het was... Kijk maar eens op de foto van Price bovenaan de pagina wat een verschil 2 maanden kan doen. Er is amper door het onkruid heen te komen, en wat Wim ook al schreef, het is nog gevaarlijk ook.

Ik ben ook van plan om eens in het voorjaar terug te keren om alles eens beter te kunnen bekijken.



Quote:
Rond het kleine eindstation is er anders een zeer hoge begroeiing van brandnetels en allerhande. Niet alleen niet aangenaam maar je ziet ook niet meer waar je loopt (kan op deze hellingen soms gevaarlijk zijn). Normaal loopt er een zeer bescheiden pad voorbij het eindstation, kant van de hellingzijde. Soms is het makkelijker om te stijgen vanaf noordelijke helling (waar een pad is) en dan scherp links af te buigen naar het oostelijk deel van de triangel.


Welk station bedoel je hier Wim, degene met dat wiel? Of degene op de foto hierboven? Ik begin een beetje in de war te raken met de verschillende stations..
Overigens, hoe kun je het beste bij het station met dat wiel komen, vanaf de top, of vanaf het station waarvan ik hier een foto geplaats heb (Rabenfels?)

gr.
Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 21:06    Onderwerp: Reageer met quote

Annelies,

Sorry, ik bedoelde het kleine eindstation zoals te zien op de foto van Price (met "kapeldak"). Om ginder te geraken zijn er meerdere mogelijkheden. Je kan de tunnelrestanten volgen vanaf of dicht achter het Rabenfelsenstation. Via de noordelijke helling (Gazon Queda) omhoog en dan links afbuigen. Zo uit het hoofd kan je ook de gewone wandelweg naar de top volgen en aan de Feste Eisenschmidt (Unterstand met mooi inschrift, ligt dichtbij wandelpad) schuin omhoog (noordwestelijk) de helling omhoog lopen. Je moet daar gewoon zeer dicht bij de rand van de helling blijven. Het station staat zeer dicht bij deze rand. Niet ver ervan, (dichtbij de "muur" en meer naar het wandelpad toe als ik mij nog goed herinner) staat een soort ronde bunker (ziet er zo wat uit) met diverse openingen en een stervormig versterkt dak (goed te zien aan de binnenzijde). Dan ben je ook niet meer veraf. Als je bij het station bent moet je ook eens kijken naar de MW stelling (dacht ik) ernaast. Vooraan zit een projectiel mee ingegoten.
Je kan ook vanaf de top afdalen en dan licht in noordoostelijke richting naar de zijkant afdalen tot je ergens aan de rand van de helling komt. Normaal moet je daar een smal padje vinden. Ik heb daar ooit een groep van de Belgische WFA gegidst en toen zijn wij vanaf de top afgedaald. Het is best te doen.

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 21:12    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor je uitleg Wim.

Ik had voor mijn vertrek van Price een kaartje gehad met uitleg (waar ik heel veel aan heb gehad, dus nog bedankt René Cool ) en hij had het hier ook op aangegeven. Ik wilde het proberen vanaf de muur naar rechts te lopen, maar hier raakte mijn vriend en ik elkaar kwijt en raakte hij door het hoge onkruid even verdwaald. Ook lagen er overal takken dus het was ondoenlijk om ons een weg proberen te banen en besloten we maar om veilig via het pad links van de muur naar boven te gaan.

Vandaar mijn vraag of er ook een andere manier is om het eindstation te bereiken.

gr.
Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 08 Aug 2010 21:24    Onderwerp: Reageer met quote

Annelies ik denk dat het grootste probleem het jaargetij is.
Zoals je al schreef stond het onkruid hoog en was er bijna geen doorkomen aan.
Je kunt het goed zien als je mijn foto en de jouwe van het grote kabelbaan station vergelijkt.
Op mijn foto zie je rechts een groot stalen frame en op de jouwe is ie verdwenen onder het onkruid.
Ik denk dat ik volgend jaar mei weer een kijkje ga nemen Wink
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 09 Aug 2010 20:13    Onderwerp: Reageer met quote

Price of Glory @ 08 Aug 2010 22:24 schreef:
Annelies ik denk dat het grootste probleem het jaargetij is.
Zoals je al schreef stond het onkruid hoog en was er bijna geen doorkomen aan.
Je kunt het goed zien als je mijn foto en de jouwe van het grote kabelbaan station vergelijkt.
Op mijn foto zie je rechts een groot stalen frame en op de jouwe is ie verdwenen onder het onkruid.
Ik denk dat ik volgend jaar mei weer een kijkje ga nemen Wink


Inderdaad zijn wij in het 'verkeerde' seizoen geweest. Het onkruid stond soms tot borsthoogte. Ook op de top, en dan met al die Spaanse ruiters eronder verscholen... Je zal struikelen, ik moet er niet aan denken.
Dat frame konden we inderdaad amper zien, we konden ook totaal niet zien wat het nou was. Tot ik jou foto zag Laughing

Daarom zal ik de volgende keer ook in het voorjaar gaan, maar wanneer ... Wink
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 09 Aug 2010 22:08    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb nog wel een paar mooie plaatjes voor je van het gebied achter het Bastion Smile



_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2010 21:02    Onderwerp: Reageer met quote

Meer, meer Cool

Mooie foto's hoor!
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 25 Sep 2010 11:57    Onderwerp: Reageer met quote

shabu @ 11 Aug 2010 22:02 schreef:
Meer, meer Cool

Mooie foto's hoor!


Speciaal voor jou met boom er boven op Wink


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2010 19:50    Onderwerp: Reageer met quote

Haha wat leuk, dank je Very Happy
En die boom maakt het helemaal af Wink
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2010 19:56    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Price,

Mooie beelden. Dit is de sfeer op de TDF zoals ik die graag heb: wat vergeten, ruw en licht mysterieus...

beste groeten, Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1745

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 10:41    Onderwerp: Reageer met quote

Geweldige foto's. Ruwe overblijfselen uit de oorlog verscholen tussen mistige, beboste bergen, super. puh
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 16:33    Onderwerp: Reageer met quote

Ja je moet het net treffen met het weer, een beetje regenachtig en mistig.
En je kunt de prachtigste foto's maken.

Quote:

Nog een kijkje binnen in de bunker,




_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 18:44    Onderwerp: Reageer met quote

Tussendoor als info: het inschrift is een mooi overblijfsel van de twee Beierse regimenten die lange tijd stellingen hebben gehouden op en rond de TDF: het bay LIR12 en bay LIR3. Het inschrift toont de 8. Komp. bay LIR12. Het bay LIR3 zat meer gestationeerd richting gehucht Surcenord (zuidelijk van de TDF).

mvg, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 20:25    Onderwerp: Reageer met quote

Jammer dat er op de Buchenkopf zelf niet veel meer inschriften zijn te vinden.
als ik me niet vergis alleen deze en "Feste Eisenschmidt".
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 20:53    Onderwerp: Reageer met quote

In de (gerestaureerde) bunker langsheen het pad waar het Rabenbühlfriedhof zich bevindt, is nog een mooi inschrift te zien van het bay LIR3. De Fransen beschouwen dit restant als een hospitaal (weet niet waarom, moet ooit eens gelanceerd zijn geweest en iedereen neemt dit over), maar het gebouw was in feite een Kompagnieführer-Unterstand. Verder is er nog een deeltje van een inschrift te zien (halve ovaal) op een Unterstand die deel uitmaakt van de "muur" (zie pag 42 in het boek "Verstild en Versteend"). Twee jaar terug vond ik op de noordelijke zijhellingen naar Gazon Queda toe nog een kleine Unterstand waar een cartouche heeft gezeten met inschrift. Het inschrift is helaas weg.
Bovenaan het "Maschinenhaus" (bunker vlak aan de Etang du Devin, naast de picnictafel) staat nog een datum in het beton, 1915 als ik mij niet vergis.

mvg, Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2010 17:24    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor de goede info Wim.
Gazon Queda staat hoog op mijn verlanglijstje, alleen jammer dat het weg is.

Met mijn vorige reactie ;
Quote:
Jammer dat er op de Buchenkopf zelf niet veel meer inschriften zijn te vinden.
als ik me niet vergis alleen deze en "Feste Eisenschmidt".

bedoelde ik eigenlijk alleen het topje, zeg maar het "Bastion"

Maar als ik jou goed begrijp is er in de muur van het "Bastion" ook nog deel van een inschrift te zien.
Is dat in de richting van Gazon Queda ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 746
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2010 17:48    Onderwerp: Reageer met quote

Die bunker bevindt zich op een uitloper van de "muur" in het oostelijk deel van de triangel (niet naar Gazon Quéda dat in het noordelijk deel van de triangel ligt). Hij ligt niet zo ver van het pad af dat naar de top gaat, voor zover ik mij nog herinner. Laatste keer dat ik er was, was er een grote den op gevallen, gelukkig zonder veel schade aan te brengen. Daarmee is de site wel wat gedekt geraakt natuurlijk. Van het inschrift zie je enkel nog de resten van de ovaal, de rest is waarschijnlijk ooit eens uitgekapt geweest voor iemands eigen gebruik. Als je het archiefbeeld gebruikt in V&V kan je die nu nog goed herkennen.
Gazon Quéda was een stuk open landschap met een beperkte weide, gelegen op de noordelijke afvallende helling. Er stond een zeer eenvoudig bouwsel dat als onderkomen diende. Het gebied is nu nog redelijk open, maar van het bouwsel is geen spoor meer, voor zover ik weet. Op het einde van de versterkte linie in dit gebied is wel nog een mooi versterkt punt te zien met een versterkte muur en een ondergrondse schuilplaats. Als je vanaf daar rechts meer naar beneden gaat (in die zone weinig of geen beton of andere resten meer) is er niet ver van het pad nog een mooie "iglo-bunker" te zien. Een vrij rare vorm.
Hieronder een winterbeeld van Gazon Quéda tijdens WO1, de zone lijkt nog weinig beschadigd.



mvg, Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15967
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2011 21:37    Onderwerp: Reageer met quote

Om de zaak een beetje te completeren hier een officiële legerfoto van het dalstation voor de kerk in Schnierlach in 1916:


_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2011 12:01    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie foto Hans, bedankt voor de aanvulling.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in Frankrijk Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group