Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

WO I als één groot pretpark ?
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 17:38    Onderwerp: Reageer met quote

jurggie, ik ben niet 100 % zeker, maar volgens mij lagen op die golfplaten zandzakken voor extra bescherming...maar niet zoals nu, die "betonnen" zandzakken...lijkt allemaal veel te nieuw...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Matthijs



Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 1278
Woonplaats: Sommelsdijk

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 18:00    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 29 Apr 2008 17:21 schreef:
Bunkers en andere militaire structuren horen in mijn visie gerestaureerd te worden om ze te kunnen behouden. Zonder restauratie zullen de meeste over een paar tientallen jaren verdwenen zijn. Maar het restaureren moet wel historisch juist worden uitgevoerd natuurlijk, en de gerestaureerde bunkers moeten worden afgesloten om vandalisme tegen te gaan.


Zoals je het hier opgeschreven hebt, zou er m.i. inderdaad gerestaureerd moeten worden. Met behoud van de authenticiteit dus (zie mijn vorige postings). De voorbeelden op de foto's voldoen hier eigenlijk niet aan. Ze geven geen realistisch beeld/zijn geen authentieke weergave van de werkelijkheid meer. En, zoals Richard schreef, ze missen al hun charme.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 18:24    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat de bunkers niet gerestaureerd moeten worden, maar geconserveerd.
Met dat eerste wordt bedoeld, opnieuw in de originele staat brengen met behoud van originele elementen. Zodanig dat je die nieuwe elementen ook weer zonder problemen kunt verwijderen. Of betonnen zandzakken daartoe behoren? Ik zou met met meer authentiek materiaal dat uitvoeren. Je moet er dan wel op rekenen wat meer en vaker aan onderhoud te doen.
Met conserveren bedoel ik dat je het verval zoveel mogelijk probeert tegen te gaan zonder grote ingrepen. Dat laatste is authentieker, behoudt het object zijn charme, maar houdt ooit wel eens op te bestaan.
Het is maar wat men wil. Ik opteer voor de laatste.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1647
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 18:55    Onderwerp: Reageer met quote

Conserveren ... restaureren ... ?

Toch even opmerken dat de zaken zoals ze geconstrueerd werden in 1914-18, niet gemaakt waren voor de eeuwigheid. Niet met de bedoeling : "Laten we zorgen dat datgene wat de oorlog overleeft er voor de slagveldtoeristen over 100 jaar nog onberispelijk uitziet." Reeds tijdens de oorlog moest er - minder voor bunkers, maar zeker voor loopgraven - voortdurend ingegrepen worden door de soldaten zelf. Nu een loopgraaf restaureren / conserveren / reconstrueren waarbij die eruitziet zoals een loopgraaf er toen uitzag, kan dus gewoon niet. Want anders zou hij binnen de kortste keren ineenstorten.

Dat geldt ook voor het bovengronds gedeelte (parapet en parados). Die hoorden heel onregelmatig van bouw te zijn, met hoogten en laagten, en een onregelmatige hogere parados zelfs, om de mannen die het hoofd boven de grond staken zo weinig mogelijk te doen opvallen. Ook de zone voor de parapet hoorde nogal rommelig te zijn om dezelfde reden. Als een loopgraaf echter nu op deze manier gerestaureerd / geconserveerd / gereconstrueerd zou worden, dan gaat het verval nog sneller.

Bij het conserveren / restaureren moet dus noodgedwongen gebruik gemaakt worden van duurzamer materiaal. En dat schendt dan weer de authenticiteit.

Ik neem aan dat deze problematiek zich ook stelt voor andere constructies, al is beton wel een stuk steviger om de tand des tijds te doorstaan.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 19:14    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu @ 29 Apr 2008 19:55 schreef:

Bij het conserveren / restaureren moet dus noodgedwongen gebruik gemaakt worden van duurzamer materiaal. En dat schendt dan weer de authenticiteit.

Aurel


Elke ingreep schendt de authenticiteit.
Dat is nu eenmaal zo. Ook al conserveer je de Nachtwacht, er gaat altijd iets van de authenticiteit verloren. Niets, ook kunst niet, is bestand tegen de eeuwigheid
Het is 'alleen' maar de keuze of je verval ongestoord laat geschieden, of gecontroleerd, vertraagd wilt laten verlopen, of, als derde optie, amechtig probeert iets van een reconstructie uit te voeren.

Mijn idee zou ook kunnen zijn, maak maar een mooie replica vlakbij het origineel. Dien je meerdere meesters.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 19:18    Onderwerp: Reageer met quote

Is er geen andere mogelijkheid? De vervallen bunkers restaureren zoals ze er nu bijstaan, en voor de toeristen ergens een terrein vrijmaken en daar een reconstructie neerpoten "zoals het was"...loopgraven, bunkers, prikkeldraad, artilleriestellingen, enz...een soort "levend" museum...in die aard is reeds iets gebeurd aan het museum van notre dame de lorette; ik weet het, het is niet het originele, maar volgens mij een manier om alles aanschouwelijk te maken voor de toeristen...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1647
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 19:32    Onderwerp: Reageer met quote

Pascal,

Natuurlijk alle begrip voor dit compromis, maar ... moet die reconstructie zoals het was dan toch weer niet iets ... duurzamer zijn, en dus ... minder authentiek ? Anders is ze weer na enkele jaren aan het vergaan, en geeft ze dus alwéér geen authentiek beeld meer ...

Tja, het blijft een probleem. Zelfs waar ernaar gestreefd wordt om de recostructie / restauratie duurzaam te maken, blijkt (bleek) al vlug dat zoiets niet simpel is, en reeds na enkele jaren niet bestand was tegen de tand des tijds. (Bayernwald, Yorkshire Trench)

Het is ooit de bedoeling geweest om (het centrum van) Ieper als een ruïne te laten, als toonbeeld voor de latere generaties. Ik vraag me af hoe die puinhoop er nu na 90 jaar, zonder conservering enz., zou uitgezien hebben. Alleen al het onkruid en struikgewas ...

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 28 Apr 2008 23:28 schreef:
...
Je weet nooit dat de politiek hier meeleest ... Laughing


Dat kan geen probleem zijn Regulus. Indien gewenst schrijf ik met veel plezier nog eens naar het Provinciebestuur.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2008 22:02    Onderwerp: Reageer met quote

Héhé Roma, zou je durven ja ? Smile


Toch zijn er voorbeelden van duurzame reconstructies, hoewel niet helemaal zoals het was... de Dodengang bvb.
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
VULCANUS



Geregistreerd op: 23-8-2006
Berichten: 69

BerichtGeplaatst: 30 Apr 2008 10:45    Onderwerp: 2014-18, 100 jaar later Reageer met quote

Beste,
Hopelijk heeft men het bij al die herdenkingen ook over de soldaten die in Nederland 4 jaar geïnterneerd werden na de val van Antwerpen.
Groeten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1741

BerichtGeplaatst: 30 Apr 2008 17:53    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj @ 29 Apr 2008 18:38 schreef:
jurggie, ik ben niet 100 % zeker, maar volgens mij lagen op die golfplaten zandzakken voor extra bescherming...maar niet zoals nu, die "betonnen" zandzakken...lijkt allemaal veel te nieuw...
pascal


ja, maar ik vermoed dat die nieuwe look er na een paar jaar ook wat afgaat, erosie en stof doet veel.
Ik ging trouwens puur af op de foto die erbij stond van voor de restauratie, daar waren uiteraard geen zandzakken meer te zien.

De dodengang zijn ook allemaal betonnen zandzakken, die zien er wel iets meer realistischer uit, waarom?
Die staan er al zeker 10 jaar, en dat ziet er stukken "aangenamer" uit.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2608
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 30 Apr 2008 18:04    Onderwerp: Reageer met quote

Dodengang is mij ook altijd lang bijgeblevenlas zo "oud" (niet dus maar de illusie was er wel) en toch nog in zo'n goede staat. Op zich is het niet mis dat ze nu restaureren want over 7,8 jaar ziet alles er "ouder" en "authentieker" uit voor de gemiddelde toerist.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 11:34    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zou de discussie nu eens graag in de omgekeerde richting verder zetten... Evil Embarassed

Moeten we er geen soort attractiepark van maken om de interesse in de toekomst te houden en om alles duidelijk te kunnen voorstellen voor de volgende generaties ?

Mits het op een correcte manier te doen ?

Dit is een leuke reportage over de Romeinen in West en Zeeuws-Vlaanderen

http://www.dezeeuwvanvlaanderen.tv/

Beelden zijn in hoge definitie dus je kan het gerust op volledig scherm bekijken. Het toont hoe bepaalde musea werken...
Hoe bepaalde reconstructies gemaakt worden...

In Xanten bvb heeft men grote delen van de gebouwen die gevonden werden tijdens de opgravingen heropgebouwd

http://www.apx.de/archaeologischerpark/

Op één grote oppervlakte kan je je daar een tamelijk goed beeld vormen van hoe het leven er was en ook daar lopen re-enacters rond...

In York bvb is er het Jorvik museum over Vikings waar je zelfs kan ruiken hoe ze leefden terwijl je door de ondergrondse attractie reist...
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 21:30    Onderwerp: Reageer met quote

Nu staan ze ofwel allemaal met hun mond vol tanden...

Ofwel last van de eerste hitte ? Evil Evil Evil
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 21:43    Onderwerp: Reageer met quote

Hihi.... alleen al die Romein met verrekijker...
Maar als men wil zou je wel een stuk van het terrein kunnen inrichten als attractiepark (een pretpark zou ik het niet noemen vanwege het onderwerp). Richt een stukje landschap in zoals het er in WO1 uitzag. Granaattrechters graven, loopgraven aanleggen, prikkeldraad zetten (er is een soort roestvrij staal dat wel roestkleuren heeft maar niet verder roest), nieuwe oude bunkers etc. Doe het rond een van de mijnkraters en maak daar een attractie van. Elke dag een lading laten ploffen onder zo'n krater. Re-enactors genoeg (In Nederland hebben we zoiets in het Archeon in Alphen) die dagelijks gevechten nabootsen. Maak goede en stabiele loopgraven waardoor de bezoekers van attractie tot attractie kunnen lopen en laat ze daar "soldaten" tegen komen die iets over de situatie kunnen vertellen.
Het idee heeft nog een bijkomend voordeel: de rest van de structuren blijft waar ze zijn, en open voor specialisten en liefhebbers.
Ik ben al bezig te kijken of ik daar een concessie kan krijgen voor "loopgraafrestaurant de Groote Oorlog". Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 22:15    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, en eetkraampjes zetten waar je een sandwich bullybeef of een toastje plum and aplle jam kan kopen... Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12476
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 22:20    Onderwerp: Reageer met quote

Haggis ? Evil
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

De bakkers verkopen Wijtschaatse kratertjes (Wenergebak met een kuiltje waarin lichtblauwe suikerglacé is gegoten) yummie
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 05 Mei 2008 23:29    Onderwerp: Reageer met quote

en braatwurst mit sauerkole...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marnik



Geregistreerd op: 21-5-2006
Berichten: 284
Woonplaats: Passendale

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2008 20:54    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 25 Apr 2008 23:17 schreef:
Lingekopf @ 25 Apr 2008 22:33 schreef:
Prijzen van overnachtingen passen zich aan vraag en aanbod. Te duur? Dan komt er leegstand en de prijzen dalen weer.


Zou het?
Als ik zie wat er gevraagd dúrft te worden voor een paar dagen Westhoek ( georganiseerd) dan is het een vrij lucratieve handel aan het worden. De hotelprijzen in Ieper zijn echt behoorlijk gestegen. Zelfs de B&B's zijn enorm duur geworden.
Ik wijk ook uit naar Diksmuide. Jammer, maar ik laat me voor hetzelfde gebleven hotelbed, hetzelfde gebleven ontbijt niet het vel over de neus halen.
Het is nog wel de bedoeling dat we regelmatig naar de streek gaan en met prijzen als in ieper zou dat onmogelijk geworden zijn.
Ik vind het prima hoor dat ze willen verdienen, maar als ik met grote regelmaat terug wil komen kan ik me in ieder geval geen Ieper meer permiteren.


Yvonne,

Je mag altijd je tentje(gratis) in mijn tuin plaatsen.

M
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2008 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

marnik, zou ik niet doen...het schijnt dat yvonne als een orkaan is... Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2008 22:40    Onderwerp: Reageer met quote

Niet te vergeten: we moeten het vredespark noemen natuurlijk.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marnik



Geregistreerd op: 21-5-2006
Berichten: 284
Woonplaats: Passendale

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2008 9:11    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj @ 24 Mei 2008 22:20 schreef:
marnik, zou ik niet doen...het schijnt dat yvonne als een orkaan is... Smile
pascal


Inderdaad Pascal, daarom geven ze altijd een vrouwennaam aan natuurrampen( zie Cathrina..) Evil Evil

marnik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2008 17:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, je weet waarom ze orkanen vrouwennamen geven? Een orkaan is als een vrouw...woest en krachtig als ze komt, en als ze gaat ben je alles kwijt... Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
Pagina 2 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group