Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Over Belgische Neutraliteit

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
B. van Vondel



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 76
Woonplaats: Westerlee

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 16:33    Onderwerp: Over Belgische Neutraliteit Reageer met quote

Van weerloos en passief naar weerbaar en actief

De aan België opgelegde 'Eeuwigdurende Neutraliteit', die van haar een weerloze en wil-loze Staat gemaakt had en die zowel Engeland als Frankrijk min of meer vrij spel gaf om hun eigen belangen beter te dienen, was door intensieve Franse bemoeienis hervormd tot een Weerbare en Actieve neutraliteitsvorm. Deze politiek was gericht op de Belgische noordgrens en déze vorm van neutraliteit zou de veiligheid en zelfstandigheid van België in de nabije toekomst nadeliger beïnvloeden dan de oorspronkelijk bedoelde en opgelegde Weerloze en Passieve neutraliteitsvorm. Bij de door Frankrijk zo gestuurde Weerbare en Actieve neutraliteit werd België gedwongen om zich actief in te zetten en zich militair in de strijd te werpen om de haar opgelegde 'Eeuwigdurende Neutraliteit' te verdedigen, een neutraliteit die haar notabene bij de vorming niet alleen opgelegd maar óók gegarandeerd was. Een koers die ten allen tijde nadelig zou uitpakken voor de Belgische bevolking. Dhr. Hardy de Beaulieu, afgevaardigde van de Belgische Kamer, schreef op 21 januari 1875 aan de Kamer dat België op het 'Europese machtstoneel' niets anders had in te brengen dan lege briefjes.

Het had zich 'eenvoudigweg te houden aan het behouden van de weerloze passieve neutraliteit en voor die taak had het geen 100.000 of 50.000 soldaten nodig, maar was het voldoende om de grens tegen dieven te bewaken en tegen partijen die onder het mom van oorlog zich aan diefstal schuldig zouden maken. Het was een onzinnige gedachte dat België - met aan de ene kant een natie van 36 miljoen en aan de andere kant een natie van 40 miljoen - iets zou kunnen uitrichten.'

België, Slagveld der Naties

De 'Belgische Bufferstaat' moest door zijn opgelegde neutraliteitsstatus beschouwd worden als een 'open en blanco terrein' tussen de 'Grote Mogendheden' waar géén van allen rechten op kon laten gelden. Met de oorlogen van zijn buren had de Belgische Staat zich niet te bemoeien en als de buurlegers over haar gebied heentrokken, dan moest de Belgische bevolking daar zo min mogelijk overlast van ondervinden, zonder dat het zich in de strijd hoefde te mengen of daardoor partij in te worden 'en zo te voorkomen dat Belgie het 'Slagveld der Naties' werd en bleef'. Kortom: 'Vijandelijke legers zouden België moeten kunnen doortrekken, zonder dat de Belgische neutraliteit daardoor zou worden aangetast, zoals was opgenomen in het 'Neutraliteitsverdrag'.


Citaat:
'Van Oranje Stadhouders tot IJzeren Kanselier', Een politiek machtsschaakspel dat voorafging aan de 'Eerste Wereldoorlog' van 1914-1918, Deel I, Fré Morel, Uitgeverij Papieren Tijger, 2007, ISBN 978-90-6728-206-2

Bron: http://www.hemelbestormer.nl/viewtopic.php?p=1939#1939


(NB. Ter duplicering en verspreiding van deze bijdrage - hetzij in zijn geheel of delen ervan - verleent de auteur zijn toestemming, mits voorzien van bronvermelding en zolang daaraan géén commerciële motieven ten grondslag liggen. Het auteursrecht blijft onvervreemdbaar eigendom van de auteur).
_________________
De absolute waarheid bestaat niet
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 17:33    Onderwerp: Reageer met quote

Welk neutraliteitsverdrag en welke tekst?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6713
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 17:45    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat B. van vondel enkel de site van Fré Morel wil promoten.

En als ik mijn gedacht mag zeggen,ik vindt dat er een hele hoop zever op staat.
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

Die man heet inderdaad Fré Morel en woont godbetert bij mij in de buurt....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 18:12    Onderwerp: Reageer met quote

Kunnen alle gedachten van de "hemelbestormer" niet in één topic (zie ook: 'Een aanslag in Serajevo') onder de noemer 'wereldwijd complot der duistere krachten' of zoiets? Want als ik zijn lees-forum Confused zie en de topics, is B. van Vondel nog wel even zoet om alles per topic op FEW te zetten en dat lijkt mij niet zo zinvol.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 18:15    Onderwerp: Reageer met quote

We kunnen ook nog even wachten tot hij met zijn Universele, Alomvattende Eeuwige en Volstrekte Waarheid op de proppen komt. Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6713
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 18:28    Onderwerp: Reageer met quote

Tandorini @ 11 Aug 2007 18:45 schreef:
Ik denk dat B. van vondel enkel de site van Fré Morel wil promoten.

En als ik mijn gedacht mag zeggen,ik vindt dat er een hele hoop zever op staat.


Ik denk dat dat een en dezelfde persoon is.
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 19:49    Onderwerp: Reageer met quote

Waarom moet ik ineens sterk aan Tjerk Vermaning denken?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 19:57    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Aug 2007 20:49 schreef:
Waarom moet ik ineens sterk aan Tjerk Vermaning denken?


Geen idee. Vermaning maakte zijn eigen antieke bijltjes enzo. Dat is ook fraude, maar m.i. van een andere orde.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 20:17    Onderwerp: Reageer met quote

Ach, en deze man maakt zijn eigen verhaaltjes? Cool
Het heeft wel zo zijn overeenkomsten, lijkt het.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 20:38    Onderwerp: Reageer met quote

Heren, heren, B van Vondel is donateur van SSEW en verzorgd bij mijn weten schoolpresentaties over WO1.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb nog niet gekeken bij hemelbestormer, maar het is een historische site?
http://www.ssew.nl/belgische_aktenstukken_hoofdstuk_1
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 20:52    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb in ieder geval iets gevonden over Fré Morel:
http://www.stelling.nl/kleintje/423/UUPQ1178701182.html

Maar wat is precies de bedoeling van deze artikelen?

Dat we op zijn site gaan kijken, zijn boek gaan kopen? Want een stelling of discussie zie ik zo 1,2,3 niet, of ik moet er overheen kijken.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 20:59    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb even door de website van Morel gebladerd.
Hier is dus geen discussie mogelijk, alle onderwerpen zitten op slot.
Bijna 98% van de berichten zijn van Morel zijn eigen hand. Da's toch raar?
Ha ha, de Bilderberg Conferenties staan er ook op vermeld! Smile

Wat ik ook raar vind is dat SSEW reclame maakt voor deze merkwaardige (dat is tenminste mijn persoonlijke mening) site van Morel.

SSEW staat bij mij bekend als een serieuze stichting, bijna wetenschappelijk.
De site van Morel valt daarbij zeer uit de toon. Jammer.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 21:13    Onderwerp: Reageer met quote

Niet verwonderlijk. Meneer Morel in een Weter. Hij weet precies hoe alles in elkaar zit en duldt geen tegenspraak. Dat is ook niet nodig, want de Waarheid is immers al bekend?
Het is de vraag of de SSEW de standpunten van deze meneer kent. Hij krijgt via hen blijkbaar wel gelegenheid om zijn Universele Waarheid op scholen uit te dragen.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 21:19    Onderwerp: Reageer met quote

Euhm, nee B van Vondel verzorgd de gastlessen, om verwarring te voorkomen:
http://ssew.nl/gast_lessen_basisonderwijs
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ho ho, lingekopf:

Morel heeft een 'merkwaardige site' (mijn mening).
B. van Vondel plaatst hier op FEW gedeelten daarvan en geeft mogelijk ook in eigen persoon
lezingen op scholen. (Daar gaat de canon Evil ).

Edit: Yvonne was eerst! Very Happy
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 21:33    Onderwerp: Reageer met quote

Overigens hecht ik eraan om even te zeggen dat:

Het plaatsten van merkwaardige 'internet' stukjes door B. van Vondel hier op FEW,
zegt natuurlijk niks over de kwaliteit van zijn WO1 lezingen op scholen.
Die kunnen best prima zijn.

Ik hoop dat B. van Vondel persoonlijk even wil reageren op de ontstane 'commotie'.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:00    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 11 Aug 2007 19:11 schreef:
Die man heet inderdaad Fré Morel en woont godbetert bij mij in de buurt....


Dit moet ik terugnemen. Het is niet gebleken dat de heer van Vondel dezelfde is als de heer Morel. Voor de discussie is het misschien minder belangrijk, omdat de heer van Vondel zich telkens beroept op Fré Morel.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6713
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:04    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 11 Aug 2007 22:33 schreef:

Ik hoop dat B. van Vondel persoonlijk even wil reageren op de ontstane 'commotie'.



ingelijks.
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:08    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 11 Aug 2007 21:42 schreef:
Ik heb nog niet gekeken bij hemelbestormer, maar het is een historische site?
http://www.ssew.nl/belgische_aktenstukken_hoofdstuk_1


Voor degenen die niet kunnen wachten tot het in zijn geheel op de site van SSEW staat: dat boekje
Quote:
Diplomatieke vertegenwoordigers. Uit de Belgische Archieven 1905-1914. berichten der Diplomatieke Vertegenwoordigers van België te Berlijn, Londen en Parijs aan den Minister van Buitenlandsche Zaken te Brussel. Berlijn., vanwege het Ministerie van Buitenlandsche Zaken, 1914
is niet bepaald zeldzaam en bij veel tweedehands boekenzaken te koop. Voor geïnteresseerden ook op internet: http://www.nvva.nl/rijzendezon/catalogs/c00098.htm en bijvoorbeeld http://www.debron-har.be/antiqbron.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:23    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 11 Aug 2007 23:00 schreef:
Dit moet ik terugnemen. Het is niet gebleken dat de heer van Vondel dezelfde is als de heer Morel.


Het zou me echter ook niet écht verbazen. In 1609 vertaalde ene Fréderic Morel verzen van Vondel in het Latijn...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:37    Onderwerp: Reageer met quote

Tandorini @ 11 Aug 2007 18:45 schreef:
Ik denk dat B. van vondel enkel de site van Fré Morel wil promoten.

En als ik mijn gedacht mag zeggen,ik vindt dat er een hele hoop zever op staat.


Het zou best kunnen dat je gelijk hebt...
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Aug 2007 23:23 schreef:

Het zou me echter ook niet écht verbazen. In 1609 vertaalde ene Fréderic Morel verzen van Vondel in het Latijn...


Ik vind dit ook een zo merkwaardig toeval:

In de rubriek 'Eerste Wereldoorlog' staat dit onderwerp:

Ik beschuldig de Engelschen

Door een Engelschman

De waarheid over den oorlog
(Truth and the war)

door E.D. Morel, Lid van het Engelsche Lagerhuis

Uitgever niet vermeld, 1916


http://www.hemelbestormer.nl/viewtopic.php?t=46


Maar nogmaals:
Ik hoop dat dhr. van Vondel persoonlijk reageert en de nodige helderheid verschaft.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:41    Onderwerp: Reageer met quote

Dat hoop ik nu héél erg, nu ik de gegevens van hemelbestormer bij SIDN bekeken heb...
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:50    Onderwerp: Reageer met quote

Voor goed begrip:
de heer van Vondel bestaat, en woont waar hij zegt te wonen.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 22:57    Onderwerp: Reageer met quote

Nou, de aap komt uit de mouw:

Dhr. B. van Vondel en dhr. Morel zijn hoogstwaarschijnlijk dezelfde personen.
Op SIDN kan je domeinnamen nazoeken, en wat blijkt:

Domeinnaam hemelbestormer.nl
Status actief
Houder BRA010714-TRAIP
Bram van Vondel


Case Closed.

NB: Als ik SSEW was zou ik toch eens een hartig woordje gaan spreken met deze beste man. Neutral
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6713
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 23:18    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 11 Aug 2007 23:57 schreef:
Nou, de aap komt uit de mouw:

Dhr. B. van Vondel en dhr. Morel zijn hoogstwaarschijnlijk dezelfde personen.
Op SIDN kan je domeinnamen nazoeken, en wat blijkt:

Domeinnaam hemelbestormer.nl
Status actief
Houder BRA010714-TRAIP
Bram van Vondel


Case Closed.

NB: Als ik SSEW was zou ik toch eens een hartig woordje gaan spreken met deze beste man. Neutral


En ik die dat allang door had,dat het een en dezelfde persoon was. Rolling Eyes Wink
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2007 23:38    Onderwerp: Reageer met quote

Dat zou me niet verwonderen, want ik heb zijn "forum"eens bekeken.
Alle onderwerpen zijn "gesloten"en ze zijn ook allemaal geschreven door de heer Morel. Reageren kan niet. En wat ik al had verwacht: er staan een heleboel inzendingen onder koppen als "de Universele Waarheid"en zo. Met de bijbehorende Hoofdletters.
Ik doe niets meer aan deze zaak. Meneer van V / M kan wat mij aangaat ergens inzakken. Ik zeg niet waarin.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 12 Aug 2007 8:40    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 11 Aug 2007 23:39 schreef:
Richard @ 11 Aug 2007 23:23 schreef:

Het zou me echter ook niet écht verbazen. In 1609 vertaalde ene Fréderic Morel verzen van Vondel in het Latijn...


Ik vind dit ook een zo merkwaardig toeval:

In de rubriek 'Eerste Wereldoorlog' staat dit onderwerp:

Ik beschuldig de Engelschen

Door een Engelschman

De waarheid over den oorlog
(Truth and the war)

door E.D. Morel, Lid van het Engelsche Lagerhuis

Uitgever niet vermeld, 1916


http://www.hemelbestormer.nl/viewtopic.php?t=46


Maar nogmaals:
Ik hoop dat dhr. van Vondel persoonlijk reageert en de nodige helderheid verschaft.


Misschien wel een samenstellng van Fre Meis, beroemd Groninger communist en activist uit de jaren 1950-1980 en de door Adriaan ook al aangehaalde E.D. Morel, socialist en vredesactivist uit Engeland rond WOI. Ik heb ergens, meen ik, gelezen dat de Morel afkomstig is uit Oost-Groningen?
Oei, oei, zo'n subversief persoon laten wij los op tere blanco kinderzieltjes die smachten naar historische kennis?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 12 Aug 2007 11:16    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Aug 2007 23:23 schreef:
Het zou me echter ook niet écht verbazen. In 1609 vertaalde ene Fréderic Morel verzen van Vondel in het Latijn...


Deze lijkt me toch het waarschijnlijkste Rolffie. En als dat zo is, dan is dat pseudoniem mooi gevonden. Eerlijk is eerlijk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 12 Aug 2007 16:57    Onderwerp: Reageer met quote

De voorwaarden voor de neutraliteit van België werden vastgelegd in het verdrag van Londen van 19 april 1839. Dit verdrag regelde ook het separatisme m.b.t. Nederland (Noord-Nederland) en België (Zuid-Nederland). Dit verdrag wordt ook het verdrag van de XXIV Artikelen genoemd.

Door dit verdrag werd de neutraliteit van België door de Europese Grootmachten, o.m. de Duitse Bond, gewaarborgd. In 1870 sloot Groot-Brittannië met Pruisen en met Frankrijk verdragen waarbij de garanties van 1839 bevestigd werden. Toen Duitsland op 4 augustus 1914 België binnenviel, schond dit land de verdragen die het zelf ondertekend had. De Duitse kanselier von Bethmann-Hollweg had tegenover de Engelse gezant in Berlijn verklaard dat een internationale overeenkomst maar een "vodje papier" is en "neutraliteit" maar een woord.

Zopas verscheen een boek over het separatisme m.b.t. Nederland en België: JUDO, Frank en Stijn VAN DE PERRE, De prijs van de Scheiding. Het uiteenvallen van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. 1830-1839. Uitgeverij Pelckmans, Kapellen. 2007. 317 blz. 25,00 euro. In dit boek wordt het verzekeren van de neutraliteit maar zijdelings aangeraakt, maar in de bibliografie staat een boek vermeld dat wellicht uitvoeriger het verdrag zal toelichten: SMIT, C., De conferentie van Londen. Het vredesverdrag tussen Nederland en België van 19 april 1839. Brill, Leiden. 1949. 344 blz.

Wellicht kunnen de precieze teksten van het verdrag aangetroffen worden in: DAVIGNON, Henri. België en Duitsland: teksten en oorkonden. 's-Gravenhage. 1915. 128 blz. Dit boek is zonder veel twijfel de Nederlandse vertaling van de Franse uitgave: La Belgique et l'Allemagne. Londen. 1915. 128 blz.

Het verdrag van 1839 is nog altijd geldig en is bijvoorbeeld hedendaags betrokken in de besprekingen over de IJzeren Rijn, want België kreeg door dit verdrag het recht om een spoorverbinding te leggen door het Nederlandse deel van Limburg.

Wat door Fré Morel geschreven wordt, zou dus getoetst moeten worden aan een zorgvuldig bronnenonderzoek en aan de uitspraken die door vriend en vijand over die neutraliteit gemaakt werden en worden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 12 Aug 2007 17:11    Onderwerp: Reageer met quote

Walter @ 12 Aug 2007 17:57 schreef:

----------------------------------------tekst-----------------------------
Wat door Fré Morel geschreven wordt, zou dus getoetst moeten worden aan een zorgvuldig bronnenonderzoek en aan de uitspraken die door vriend en vijand over die neutraliteit gemaakt werden en worden.


Hallo Walter,

Dankje voor deze aanvulling.
Wellicht is het je ontgaan dat B. van Vondel (TS) en Fré Morel dezelfde persoon zijn.
Hierover is reeds enige commotie ontstaan.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
love4history



Geregistreerd op: 10-4-2006
Berichten: 2278

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 14:59    Onderwerp: Reageer met quote

kon het niet laten om ook eventjes de site te bezoeken: ... kwam oa deze tegen

Quote:
België werd als artificiële staat gegrondvest op corruptie. België is in de corruptie verankerd. België is een humus die politieke immoraliteit voedt. Corrupte kiezers stemmen voor corrupte politici die, zolang zij de verworven rechten van de kiezers bestendigen, een vrijbrief krijgen om alles te doen wat ze willen. Dit patroon bestaat in vele landen, maar zit nergens zo diep gewoekerd als in België


... had het altijd al gedacht... Laughing Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ezra



Geregistreerd op: 3-8-2006
Berichten: 158

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 15:44    Onderwerp: Reageer met quote

Onvoorstelbaar, dit alles!

Als hij ook aan de hem toevertrouwde schooljeugd dit soort uitspraken over Belgie doet, zou daar zelfs een politieke rel uit kunnen voortvloeien.

Ik vraag me af wie nou degene is die al die stukken echt geschreven heeft. B. van Vondel is, en niet als enige, vooral goed in het overschrijven van wat anderen gezegd en geschreven hebben.

Dit impliceert dat er elders op internet of in gedrukte media een soortgelijke tekst te vinden zou kunnen zijn. Waarschijnlijk opgesteld in een andere taal.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2324

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 16:31    Onderwerp: Reageer met quote

een sekte man op zijn eigen :s
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Wienne



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 1086
Woonplaats: Waarschoot

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 16:41    Onderwerp: Reageer met quote

Duidelijk 1830 nog niet te boven gekomen...

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
puck



Geregistreerd op: 13-4-2007
Berichten: 740
Woonplaats: nieuwkoop

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 16:51    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb alles zo goed en objectief mogelijk gelezen en mijn conclusie;
Ik ben\was niet blij met deze man! Yvonne blik
Gauw vergeten dus................
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 19:45    Onderwerp: Reageer met quote

love4history @ 13 Aug 2007 15:59 schreef:
kon het niet laten om ook eventjes de site te bezoeken: ... kwam oa deze tegen

Quote:
België werd als artificiële staat gegrondvest op corruptie. België is in de corruptie verankerd. België is een humus die politieke immoraliteit voedt. Corrupte kiezers stemmen voor corrupte politici die, zolang zij de verworven rechten van de kiezers bestendigen, een vrijbrief krijgen om alles te doen wat ze willen. Dit patroon bestaat in vele landen, maar zit nergens zo diep gewoekerd als in België


... had het altijd al gedacht... Laughing Laughing

En dat is het gevaar van teksten plaatsen zonder context, zonder bron, je weet nu niet wie wat zegt of schrijft.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
patten



Geregistreerd op: 3-10-2006
Berichten: 1590
Woonplaats: roeselare

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 19:53    Onderwerp: Reageer met quote

idd yvonneke opassen is en blijft de boodschap daarom reageer ik liever niet
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 19:58    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 13 Aug 2007 20:45 schreef:
love4history @ 13 Aug 2007 15:59 schreef:
kon het niet laten om ook eventjes de site te bezoeken: ... kwam oa deze tegen

Quote:
die, zolang zij de verworven rechten van de kiezers bestendigen, een vrijbrief krijgen om alles te doen wat ze willen. Dit patroon bestaat in vele landen, maar zit nergens zo diep gewoekerd als in België


... had het altijd al gedacht... Laughing Laughing

En dat is het gevaar van teksten plaatsen zonder context, zonder bron, je weet nu niet wie wat zegt of schrijft.

Mad verworven rechten ???,de laatste decennia heeft het grootste deel van de Belgische kiezers er enkel meer plichten en verplichtingen bij gekregen...en de last om de ontwerpers ervan dik te betalen.
puke
de prijs van de" democratie "loopt soms hoog op Surprised
greets,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Op de webstek van de heer Morel wordt wel aangegeven dat het citaat dat begint met "België werd als artificiële staat enz. " overgenomen werd uit het tijdschrift "Secessie" van oktober-november-december 2002. Voor Nederlanders is het misschien toch wel nuttig om te weten dat dit tijdschrift aanleunt bij de politieke partij "Vlaams Belang". Het citaat maakt deel uit van een artikel geschreven door Paul Belien, de echtgenoot van een parlementslid van het "Vlaams Belang".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 20:22    Onderwerp: Reageer met quote

In verband met de neutraliteit van België volgen hier enkele citaten uit het boek van de in 1914 fungerende Belgische "Minister van Buitenlandsche Zaken" Henri Davignon: "België en Duitschland. Teksten en oorkonden". 's-Gravenhage. 1915, betreffende het verdrag te Londen op 19 april 1839 gesloten:
"Art. I. Z.M. de Keizer van Oostenrijk, Koning van Hongarije en Bohemen, Z.M. de Koning der Franschen, H.M. de Koningin van het vereenigd koninkrijk Groot-Brittannië en Ierland, Z.M. de Koning van Pruisen, en Z.M. de Keizer aller Russen verklaren dat de bijgaande artikelen welke den inhoud uitmaken van het verdrag heden tusschen Z.M. den Koning der Belgen en Z.M. den Koning der Nederlanden, Groot-Hertog van Luxemburg gesloten, beschouwd worden van gelijke kracht en waarde alsof ze woordelijk in onderhavig stuk stonden ingelascht en diensvolgens door voornoemde Majesteiten gewaarborgd zijn.
[...]
Art. VII. België, binnen de grenzen bij de artikelen 1, 2 en 4 bepaald, zal een onafhankelijken en eeuwig onzijdigen staat uitmaken. Het zal verplicht zijn dezelfde onzijdigheid tegenover elk der overige staten in acht te nmen."

"Uit de 5de Haagsche Conventie [dateert van 1907], onderteekend door 44 Staten, waaronder Duitschland:

ART. I. - Het grondgebied van de onzijdige mogendheden is onschendbaar.
ART. II. - Het is den oorlogvoerenden verboden troepen of konvooien, munitie- of krijgsvoorraad over het grondgebied van de neutrale staten te voeren."

Door de Duitse kanselier werden deze overeenkomsten over de onzijdigheid of neutraliteit van België als een "vodje papier" beschouwd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15965
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2007 21:36    Onderwerp: Reageer met quote

Ook het Nederlandse grondgebied is bij de aanval in 1914 geschonden. Ik neem aan dat het algemeen bekend is dat Duitse troepen door Zuid-Limburg trokken op weg naar België, en dat Nederland daartegen niet in het openbaar heeft geprotesteerd. En voor de ongelovigen: mijn eigen grootvader was daar gelegerd, en heeft het met eigen ogen gezien.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
love4history



Geregistreerd op: 10-4-2006
Berichten: 2278

BerichtGeplaatst: 14 Aug 2007 7:45    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
love4history @ 13 Aug 2007 15:59 schreef:
kon het niet laten om ook eventjes de site te bezoeken: ... kwam oa deze tegen

Quote:
België werd als artificiële staat gegrondvest op corruptie. België is in de corruptie verankerd. België is een humus die politieke immoraliteit voedt. Corrupte kiezers stemmen voor corrupte politici die, zolang zij de verworven rechten van de kiezers bestendigen, een vrijbrief krijgen om alles te doen wat ze willen. Dit patroon bestaat in vele landen, maar zit nergens zo diep gewoekerd als in België


... had het altijd al gedacht...

En dat is het gevaar van teksten plaatsen zonder context, zonder bron, je weet nu niet wie wat zegt of schrijft.


Had je het nu over mijn postje Yvonne? Ik verwijs wel naar de website waarvan sprake nietwaar? Heb echter persoonlijk niet verder onderzocht waar Dhr. Morel dan wel weer de mosterd gehaald heeft. De taal waarin het artikeltje gesteld werd kon me daartoe niet bewegen. Laat die speurtocht over aan dieper geïnteresseerden. (Is ondertussen blijkbaar al gebeurd)
Bij ernstige(re) postjes vermeld ik graag meer specifieke bron en context. Dit was gewoon een sneer van een West-Vlaamse spotvogel Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 14 Aug 2007 8:16    Onderwerp: Reageer met quote

love4history @ 14 Aug 2007 8:45 schreef:
Quote:
love4history @ 13 Aug 2007 15:59 schreef:
kon het niet laten om ook eventjes de site te bezoeken: ... kwam oa deze tegen

Quote:
België werd als artificiële staat gegrondvest op corruptie. België is in de corruptie verankerd. België is een humus die politieke immoraliteit voedt. Corrupte kiezers stemmen voor corrupte politici die, zolang zij de verworven rechten van de kiezers bestendigen, een vrijbrief krijgen om alles te doen wat ze willen. Dit patroon bestaat in vele landen, maar zit nergens zo diep gewoekerd als in België


... had het altijd al gedacht...

En dat is het gevaar van teksten plaatsen zonder context, zonder bron, je weet nu niet wie wat zegt of schrijft.


Had je het nu over mijn postje Yvonne? Ik verwijs wel naar de website waarvan sprake nietwaar? Heb echter persoonlijk niet verder onderzocht waar Dhr. Morel dan wel weer de mosterd gehaald heeft. De taal waarin het artikeltje gesteld werd kon me daartoe niet bewegen. Laat die speurtocht over aan dieper geïnteresseerden. (Is ondertussen blijkbaar al gebeurd)
Bij ernstige(re) postjes vermeld ik graag meer specifieke bron en context. Dit was gewoon een sneer van een West-Vlaamse spotvogel Wink


Nee, nee, excuus, ik heb het over de berichten op die site, bij sommigen staat geen bron, je weet niet meer wie wat geschreven heeft.
Excuus voor dit misverstand Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group