Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Duitse militaire begraafplaatsen

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2478
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2020 7:31    Onderwerp: Duitse militaire begraafplaatsen Reageer met quote

Ik schreef een artikel over de geschiedenis van de Duitse militaire begraafplaatsen in Vlaanderen voor Forensic Science International naar aanleiding van een themanummer over de Eerste Wereldoorlog. Ik heb ervoor gekozen om dit artikel voor een beperkte periode gratis toegankelijk te maken. Tot 24 januari 2021 kan het artikel dus gratis gelezen worden, nadien is het betalend (voor alle duidelijkheid, ik verdien daar niets aan). Studenten en andere onderzoekers zullen dat wel nog probleemloos kunnen bekijken via hun instelling, vermoed ik.

https://authors.elsevier.com/a/1cBcM1MCG0PoGA

Jan
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5813
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2020 14:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ah onze Sinterklaas lectuur
Heb er al wat in gelezen , goed geschreven, leest vlot .
Bedank Jan.
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
marty



Geregistreerd op: 14-12-2006
Berichten: 693
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2020 22:02    Onderwerp: Reageer met quote

Hé bedankt Jan!

Naast een opfrissing opnieuw veel opgestoken,
blijft een interessante materie en een hedendaags gegeven.
Zoals Patrick reeds vermeld: goed, vlot & duidelijk geschreven.


Groeten,
Martin
_________________
Groeten,
Martin.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 201
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2020 13:25    Onderwerp: Reageer met quote

Fine work on the German cemeteries in Belgium.

I have a question to your statement on page 5 "Needless to say, many locals became quite inventive in turning a
German or French body into a British one by removing anything
that could point to the original nationality of the remains and by
throwing in some British equipment for verisimilitude."

Do you have an approximate idea of how many German soldiers deliberately "turned British"? Is it possible to extrapolate the quantities from other Belgium sources or local Flemish history societies?

I am interested because modern day French/German historians (i.e. Krumeich)
estimate the German bodies buried as French close to 40-50% due to the massive fraud of private burial companies paid by the "per coffin" and the impossibility to identify so many soldiers decaying for years without any sign with respect to nationality.
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."


Laatst aangepast door egbert op 10 Dec 2020 14:50, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Obusje



Geregistreerd op: 28-11-2015
Berichten: 114

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2020 14:19    Onderwerp: Reageer met quote

Voortreffelijk artikel. Top.
Dankjewel Jan voor het plaatsen van de link !

Met vriendelijke groet,
Obusje
_________________
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2478
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2020 15:53    Onderwerp: Reageer met quote

egbert @ 09 Dec 2020 13:25 schreef:
Fine work on the German cemeteries in Belgium.

I have a question to your statement on page 5 "Needless to say, many locals became quite inventive in turning a
German or French body into a British one by removing anything
that could point to the original nationality of the remains and by
throwing in some British equipment for verisimilitude."

Do you have an approximate idea of how many German soldiers deliberately "turned British"? Is it possible to extrapolate the quantities from other Belgium sources or local Flemish history societies?

I am interested because modern day French/German historians (i.e. Krumeich)
estimate the German bodies buried as French close to 40-50% due to the massive fraud of private burial companies paid by the "per coffin" and the impossibility to identify so many soldiers decaying for years without any sign with respect to nationality.


Hallo Egbert,

Ich glaube nicht dass sehr viele Soldaten so geändert wurden aber doch welche. Wieviel lässt sich natürlich nicht mehr feststellen weil so etwas verboten war und nur im Geheimen passierte. Inwieweit die Erzählungen auch korrekt sind, können wir heute auch nicht mehr beurteilen. "Es wird gesagt"...

In Belgien war die Situation auch anders als in Frankreich, obwohl es überall Mißstände gegeben hat. In Frankreich hat der Staat sehr schnell nach Kriegsende (Versailler Vertrag) angefangen um auch alle deutsche Friedhöfe zusammenzubetten. Dabei ist vieles passiert was heute nicht mehr nachzuvollziehen ist. Von bestimmten Friedhöfen und Gebieten sind heute kaum identifizierte deutsche Soldatengräber zurückzufinden. Z.B. vom Friedhof Miraumont mit mehreren hunderten identifizierten Gräbern (wie auf Fotokarten zu lesen) habe ich bis heute nicht ein einziges Grab zurückgefunden! "Man sagt" dass die deutsche Gebeine an der Somme oft verbrennt wurden nach dem Krieg...

Ich glaube aber nicht dass die Zahlen die Du schreibst richtig sind. Obwohl die Toten von bestimmten Gebieten/Friedhöfen nicht zurückzufinden sind, sind viele andere heutzutage einfach zu finden. Dass wohl einige "umverstaatlicht" sind wegen der Zusammenarbeit mit privaten Organisationen und der unterschiedlichen Zahlung scheint mir aber plausibel.

Viele nichtidentifizierbare Gebeine von den Schlachtfeldern sind ja auch in riesige Sammelgräber zusammengebettet ("ossuaires") wie z.B. Douaumont, Notre Dame de Lorette usw (es gibt sehr viele ähnliche Stätten, wobei es unklar ist ob auch Deutsche dort beerdigt sind oder nicht, aber ich glaube dass dies der Fall ist in den meisten "ossuaires")

Grüße,
Jan
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group