Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Had België niet beter de Duitsers doorgelaten?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1746

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2014 21:06    Onderwerp: Had België niet beter de Duitsers doorgelaten? Reageer met quote

België was uiteraard neutraal en wilde dat ook blijven. Maar de kans daartoe was vrijwel onbestaande. Nederland kon het omdat het geen belang had op weg naar Frankrijk, maar België lag er letterlijk voor. Het weigeren van toegang kan op zich ook als partij kiezen worden bekeken.

Het had bovendien op vrijwel alle vlakken 'beter' geweest. Een snelle opmars voor België zou ervoor zorgen dat de Duitsers veel sneller in Frankrijk waren, de Britten hadden geen tijd om zich in die mate te ontplooien (vergeet niet dat na de Eerste slag bij Ieper bij de 'old contemptibles' en de reserves er bijna helemaal door waren gejaagd). Een evacuaringsscenario had vrij waarschijnlijk geweest. Een oorlog zonder Britten, Commenwealtheenheden en Belgen, die een kleinere maar zeker niet onbelangrijke rol speelden in de eerste oorlogsmaanden, had inderdaad een kwestie van enkele maanden kunnen zijn.

belgie had dan uiteraard wel partij getrokken, maar het had er niet negatiever uitgekomen. De beschadigingen en slachtoffers zouden gering zijn geweest, en vergeet niet dat Duitsland bereid was België te vergoeden als ze ongehinderd richting Frankrijk mochten oprukken. Om nog maar te zwijgen over miljoenen doden die er niet hadden gevallen, en de gekende weg naar de volgende Wereldoorlog.

Het is natuurlijk een 'wat als'-discussie, maar wel eentje die aan het denken zet vind ik.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2467
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2014 6:47    Onderwerp: Reageer met quote

Persoonlijk denk ik dat België er goed aan deed om hun land te verdedigen.
Ze worden ongevraagd binnen gevallen.
Als ze niks hadden gedaan, dan had België misschien in een veel lastiger pakket gezeten.
Immers de Franse zuiderburen hadden dat niet echt humor gevonden.
Als die zouden zien dat de Duitsers vrije doorloop hadden, dan hadden ze vast ook opgerukt via België, die gooiden in hun ogen de grens toch open, richting de Duitsers.
De Britten waren misschien niet zo snel over gestoken, ze zouden namelijk gezien hebben dat België de grens vrijwillig open deed.
Wellicht zouden die wat later in actie zijn gekomen, maar in actie zouden ze komen. Al was het alleen al vanwege het U-Boot gevaar op zee richting hun schepen. En "Brittania rules the waves", was het toendertijd nog.

Zeker een interessant What If discussie.

_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2014 9:53    Onderwerp: Reageer met quote

Eric '14-'18 @ 30 Jun 2014 7:47 schreef:
Persoonlijk denk ik dat België er goed aan deed om hun land te verdedigen.
Ze worden ongevraagd binnen gevallen.
Als ze niks hadden gedaan, dan had België misschien in een veel lastiger pakket gezeten.
Immers de Franse zuiderburen hadden dat niet echt humor gevonden.
Als die zouden zien dat de Duitsers vrije doorloop hadden, dan hadden ze vast ook opgerukt via België, die gooiden in hun ogen de grens toch open, richting de Duitsers.
De Britten waren misschien niet zo snel over gestoken, ze zouden namelijk gezien hebben dat België de grens vrijwillig open deed.
Wellicht zouden die wat later in actie zijn gekomen, maar in actie zouden ze komen. Al was het alleen al vanwege het U-Boot gevaar op zee richting hun schepen. En "Brittania rules the waves", was het toendertijd nog.

Zeker een interessant What If discussie.


Een symbolisch verzet zoals de Duitsers aanvankelijk dachten, kon de Fransen mss ook nog mild stemmen. Nu, mocht België zich niet verzet hebben, dan had Duitsland de oorlog gewonnen en was er van een loopgravenoorlog aan het Westfront wellicht geen sprake (en al zeker niet in de regio's zoals die toen waren).
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15981
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2014 17:59    Onderwerp: Reageer met quote

Natuurlijk blijft het achteraf speculeren. Maar ik ben van mening dat België er inderdaad beter aan gedaan had het Duitse leger "onder vlammend protest" zijn gang te laten gaan.
Ook het grondgebied van Nederland werd in 1914 geschonden, zij het slechts één kleine grensweg in Zuid-Limburg. De Duitse gezant is daarvoor ontboden bij het Ministerie in Den Haag, maar daaraan is verder niet of nauwelijks ruchtbaarheid gegeven.
Het verslaan van Frankrijk had inderdaad vermoedelijk relatief spoedig rust gebracht aan het Westelijk Front. De onzekerheid hierover bestaat over het feit hoe Engeland gereageerd zou hebben.
En vermoedelijk had de Tweede Wereldoorlog voorkomen hebben kunnen worden.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Blastmaster1972



Geregistreerd op: 27-6-2009
Berichten: 1526
Woonplaats: Thuis

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2014 16:56    Onderwerp: Reageer met quote

Belgie heeft er goed aan gedaan zich te verzetten.

Hadden ze dat niet gedaan dan stonden de Duitsers in Parijs voor je "Bratwurst" kon zeggen... en was de oorlog wellicht heel anders afgelopen.

Je kan niet zeggen dat je neutraal bent, en dan een leger door je land laten marcheren "onder -al dan niet vlammend - protest"...

Mvg,

Jos
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15981
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2014 19:06    Onderwerp: Reageer met quote

Blastmaster1972 @ 16 Jul 2014 16:56 schreef:
Belgie heeft er goed aan gedaan zich te verzetten.

Hadden ze dat niet gedaan dan stonden de Duitsers in Parijs voor je "Bratwurst" kon zeggen... en was de oorlog wellicht heel anders afgelopen.

Je kan niet zeggen dat je neutraal bent, en dan een leger door je land laten marcheren "onder -al dan niet vlammend - protest"...


Als je een groot land bent inderdaad niet. Maar België is nu eenmaal een klein landje, en dan kan zo'n schikking onder protest wel denk ik. En wat Frankrijk aangaat: België is (was) een noodzaak, anders had Frankrijk aan Nederland gegrensd.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2014 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

Zweden heeft het in de tweede wereldoorlog toch ook toegelaten? Troepentransporten van Noorwegen naar Finland...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2014 13:48    Onderwerp: Re: Had België niet beter de Duitsers doorgelaten? Reageer met quote

jurggie @ 29 Jun 2014 22:06 schreef:
knip

belgie had dan uiteraard wel partij getrokken, maar het had er niet negatiever uitgekomen. De beschadigingen en slachtoffers zouden gering zijn geweest, en vergeet niet dat Duitsland bereid was België te vergoeden als ze ongehinderd richting Frankrijk mochten oprukken.


Je laat een inbreker toch ook niet via je achtertuin bij de buren binnendringen omdat hij je wat "vergoeding" beloofd?
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15981
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2014 17:07    Onderwerp: Reageer met quote

De gemiddelde inbreker waarschijnlijk niet, maar als het een héél sterke inbreker is die anders waarschijnlijk jou zou gaan beroven wist ik het zo net nog niet... Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2014 18:02    Onderwerp: Reageer met quote

Tis nu niet dat men niet wist dat de inbreker ging inbreken bij de buurman, integendeel, de Fransen wilden zelf gaan pikken bij de buur.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1746

BerichtGeplaatst: 20 Jul 2014 14:57    Onderwerp: Re: Had België niet beter de Duitsers doorgelaten? Reageer met quote

Paddy @ 17 Jul 2014 13:48 schreef:
jurggie @ 29 Jun 2014 22:06 schreef:
knip

belgie had dan uiteraard wel partij getrokken, maar het had er niet negatiever uitgekomen. De beschadigingen en slachtoffers zouden gering zijn geweest, en vergeet niet dat Duitsland bereid was België te vergoeden als ze ongehinderd richting Frankrijk mochten oprukken.


Je laat een inbreker toch ook niet via je achtertuin bij de buren binnendringen omdat hij je wat "vergoeding" beloofd?


Uiteraard niet, maar je vergelijking is dan ook niet correct.

Als je tussen twee inbrekers woont, die al weken openbaar verkondigen dat ze bij elkaar zouden willen inbreken, heb je er geen enkel baat bij één van hen als schuldige aan te wijzen omdat die als eerste door je tuin wil trekken. Zeker niet als hij dat op voorhand aankondigt en je daarvoor wil vergoeden.

Denk alleen maar aan de vele slachtoffers die die optie had kunnen voorkomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group