Forum Eerste Wereldoorlog

[Student]

Beste liefhebbers, kan iemand mij soms meer info/afbeeldingen geven over de rol van Hitler tijdens de Eerste Wereldoorlog, ik zou ook vooral graag weten waar hij precies gevochten heeft. Dit voor een eindwerk. Alvast bedankt.

[Emiel]

Vanwege zijn Groot-Duitse gevoelens vertrok Hitler in 1913 naar Duitsland en wel naar de Beierse stad München. Toen de Eerste Wereldoorlog uitbrak meldde hij zich direkt als vrijwilliger aan en werd ingedeeld bij het Duits-Beierse leger. In de oorlogsjaren (1914-1918) vocht Adolf Hitler vier jaar lang mee als ordonnans in de rang van Gefreiter (ongeveer geljk aan korporaal, de op één na laagste rang. Het Duitse 16e Beierse reserve-infanterieregiment waarbij hij diende kwam onder meer in actie bij de Slag om Ieper. Hij raakte meerdere malen gewond, kreeg beide versies van het IJzeren Kruis en zwaaide uiteindelijk slechts af als Gefreiter omdat zijn meerderen vonden dat hij leidinggevende kwaliteiten ontbeerde; iets dat Adolf zeer frustreerde. In november 1918 besloot hij de politiek in te gaan. Die gelegenheid deed zich voor in 1919 toen hij zich aansloot bij een van de vele obscure partijtjes die in Duitsland welig tierden.



gewoon even kwestie van goed op internet zoeken

[Tom]

Student.

Over Hitler in WO1 is veel geschreven in bijvoorbeeld in biografien van hem waarvan er in de bibliotheek een groot aantal zijn.

Een aantal voorbeelden van boeken die ik heb/ ken:
1. Mit Adolf Hitler im Bayr. RIR 16 List, Adolf Meyer, 1934;
2. Hitler, leven en ondergang van een tiran, Alan Bullock. 1952;
3. Mein Kampf, Adolf Hitler;
4. Hitler, Legende, mythe, werkelijkheid, Werner Maser, 1985;
5. Hitler, de architect van het Derde Rijk, Alan Wykes, 1990;
6. Hitler, Der Aufstieg, Joachim C. Fest, 1973.

De rol van Hitler is er denk ik een die veel mensen bezig houdt. In veel van wat in de jaren 30 is geschreven over Hilter is gepoogd hem een grotere rol te geven in WO1 dan hij werkelijk speelde. Bij wat is geschreven na de Tweede Wereldoorlog heeft men vaak de neiging om hem te vergelijken met de Hitler van in de Tweede Wereldoorlog. Dit betekent vaak dat er dingen in staan als dat hij geschift was of iets. Hierbij is het denk ik erg oppassen de zaken objectief te blijven.

Naast de bibliotheek kun je ook via het internet veel kopen. Zo is er bijvoorbeeld www.ebay.de waar je een hoop oude boeken kunt kopen maar ook www.marktplaats.nl.

Mocht je specifieke vragen hebben...graag....dan ga ik ff voor je spitten. Succes!
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.

[A Duck]

Mocht je niet in staat zijn die boeken te bekijken, dan kan deze pagina ook nog wel erg handig zijn:

http://www.greatwar.nl/remarque/remarque.html

[Yvonne]

.
rij vertaald uit "Hitler, eine Biographie" van Joachim Fest:

"al in december 1914 ontving hij het ijzeren kruis der tweede klasse ("het was de gelukkigste dag van mijn leven", schreef hij indertijd in een brief). In mei 1918 kreeg hij een regimentsdiploma, vanwege dapperheid in het aangezicht van de vijand en in augustus 1918 kreeg hij het aan manschappen zelden uitgereikte ijzeren kruis der eerste klasse. Een concrete aanleiding voor deze onderscheiding is er echter tot op de dag van vandaag niet. Hitler zelf heeft er nooit over gesproken, vermoedelijk om de bekentenis te vermijden dat hij de onderscheiding kreeg op voordracht van de joodse regimentsadjudant Hugo Gutman. Ook de regimentsgeschiedenis zwijgt erover, terwijl allerlei overleveringen sterk uiteenlopen. (....) De oorlogsdecoraties waren na de oorlog voor Hitlers toekomst van onschatbare waarde, ze gaven hem, de Oostenrijker een hoger soort recht op het Duitserschap en betekenden een belangrijk begin van zijn verdere carrière."
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

aanvullend nog enkele interessante citaten uit hetzelfde werk:

"... ondanks een vier jaar durend verblijf, werd Hitler slechts tot korporaal bevorderd. Tijdens het proces van Neurenberg verklaarde adjudant List, zijn voormalige regimentsadjudant, dat meermalen overwogen is hem tot onderofficier te benoemen, maar dat men daarvan afzag omdat hij onvoldoende leidende eigenschappen (=Führereigenschaften) had"

"gedurende de hele oorlog was hij "Meldegänger" tussen staf en evooruitgeschoven troepen, een post die voor hem als merkwaardige eenling zeer geschikt was"

wat betreft zijn staat van dienst:
hij diende aan het Ieperse front van augustus 1914 ... begin oktober 1916 werd hij gewond bij Le Barqué aan zijn linkerheup, werd opgenomen in het ziekenhuis Beelitz bij Berlijn. Tot begin maart 1917 beleef hij in Duitsland. Daarna kwam hij terug aan het front, nam deel aan gevecht in Frans Vlaanderen, Arras en Chemin des Dames... De eenheid was in oktober 1918 in Vlaanderen, in de nacht van 13 op 14 oktober ondernamen de Engelsen een gifgasaanval ten zuiden van Ieper. Ten gevolge hiervan werd Hitler getroffen en spoedig daarop werd hij naar ziekenhuis in Pasewalk in Pommeren getransporteerd....


Met dank aan eagle uit een ander topic.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Student]

Bedankt allemaal voor deze bijdragen

[Yvonne]

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[derwisj]

Yvonne, is dat de befaamde hitlerbunker in Fromelles? Het schijnt dat dat ook een mythe is; de bunker was nog niet gebouwd toen hitler hier in de streek vocht...
pascal

[Yvonne]

Ja derwisj, deze staat in Fromelles
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Merlijn]

ik zal zo hier mijn foto's er ook even bij zetten

[Student]

Bedankt voor de foto Yvonne

[Merlijn]

deze bunker wordt vaak gezien als zijn de de Hiltler bunker
maar hij is hier wel geweest maar hij schijnt in een bunker iets verder op langer gezeten te hebben

deze staat op prive terein
ik wil hem ooit nog eens gaan zoeken

[Student]

Bedankt

Weet trouwens iemand de rangen van de Duitsche soldaten tijdens de Eerste Wereldoorlog of waren die hetzelfde als tijdens de Tweede, zijnde:

[*]Duitse rangen
[*]Gemeine, Landser
[*]Grenadier
[*]Obergrenadier
[*]Gefreiter
[*]Obergefreiter
[*]Stabsgefreiter
[*]Unteroffizier
[*]Unterfeldwebel
[*]Feldwebel
[*]Oberfeldwebel
[*]Stabsfeldwebel
[*]Leutnant
[*]Oberleutnant
[*]Hauptmann
[*]Major
[*]Oberstleutnant
[*]Oberst
[*]Generalmajor
[*]Generalleutnant
[*]General
[*]Generaloberst
[*]Generalfeldmarschall

?

[Yvonne]

Oei, hier had Roma ooit een plannetje van dacht ik.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Roma]

[Yvonne]

Toch goed onthouden
Ik ga dat plannetje eens opslaan, uitermate handig.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Roma]

[Yvonne]

Korsakoff kan nog
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Tom]

Top info dit!!!! Heb je ook nog een bronvermelding hiervan Roma?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.

[gvdbor]

Ik hoor ook wel eens Sturmfuhrer of Sturmbahnfuhrer en dat soort kreten.

hoe moet ik dat zien?

[Geudens]

[Geudens]

Voor rangen en kentekens is dit ook interessant:

http://freepages.military.rootsweb.com/~worldwarone/WWI/Uniforms/

Mocht deze info hier nog niet bekend zijn.

Mvg,

Rudi

[Merlijn]

leuke link
maar wel uit US oogpunt

maar wel interesand

[Hauptmann]

Bekende foto's van deze gek.

[Richard]

Gek?

[Hauptmann]

[Yvonne]

[Merlijn]

[Roma]

[Student]

Bedankt voor de foto's en de rangen!

[derwisj]

Nou, toen had hij tenminste nog een mooie snor...
pascal

[Tom]

Bedankt voor de bron....was dit nou een WO1 cursus of wat?


Ik lees net over Hitler fout en gek......was hij dit al tijdens de Eerste Wereldoorlog?!!!!
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.

[Merlijn]

Tom
ja en nee
hij had wel al zeer radicale ideeen over joden maar die had Wilhelm ook

maar dat er een kink in de kabel zat bij hem was toen al duidelijk

[Yvonne]

[Merlijn]

ja
dat hij al wat problemen had was toen al duidelijk
hij viel ook een beetje buiten de boot

zijn relatie met zijn moeder en zijn (oom)vader was ook als behalve goed

[Yvonne]

Hier liep ook een ander interessant topic over:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=592
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

Btw, iemand bekend met het boek van Lothar Machtan?
Auteur van Hitlers intieme kring, er stammen heel wat getuigenissen dat hij homoseksueel zou zijn, ik heb het nu over de WO1-tijd hè.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Merlijn]

er zijn zo veel myte rond die mand
maar welke nu echt zijn

dat hij een bal misste is gloof ik wel echt
en dat hij problemen had met vrouwen ook

dat hij niet echt van sex hield klopt ook volgens mij
maar over zij geaardheid
zou het niet weten

[Yvonne]

Ruwe quote uit het boek van Machtan:

[Pegoud]

[Roma]

[Student]

Een van de vele gedichten geschreven door AH tijdens WOI

Blauweiss und schwarzweissrot (Adolf Hitler)

Ringsum der feinde heer,
zahllos wie sand am meer
der Franzmann, Russ und Britt,
die kleinen kläffer mit.

Und wir-in heisser schlacht
wir gehalten fahnenwacht
getreu bis in den tod
blauweiss und schwarzweissrot

Millionen laufen sturm,
und stürzen nich den turm
sie schleppten helfer her,
vom roten, gelben meer.

Doch herrlich trotz und stark,
die wacht an unserer mark,
getreu bis in den tod
blauweiss und schwarzweissrot.


Adolf Hitler, 4 augustus 1917


Vertaling:

Om ons heen ligt het vijandige leger,
Talloos als zand aan zee.
De Fransman, Rus en Brit,
met hun kleine blaffers mee.

En wij - in het heetst van de strijd
wij houden vaandelwacht.
Trouw tot aan de dood
blauwwit en zwartwitrood.

Miljoenen lopen storm,
maar ze kunnen de toren niet neerhalen.
Ze slepen helpers met zich mee
Van de rode, gele zee.

Toch is zij heerlijk en sterk,
de bewaking van ons symbool.
Trouw tot in den dood
blauwwit en zwartwitrood.

[Merlijn]

het topic wordt steeds mooier (niet de persoon waar het over gaat)
ga zo door

[Tom]

Daar gaan we weer:
1. Hij viel buiten de boot;
2. Kon niet met vrouwens omgaan;
3. Was zelfs homofiel;
4. Zijn relatie met zijn vader en moeder was niet goed;
5. Radicale ideeen over joden.

Punt 5 is te verklaren omdat het toen vrij normaal was om radicaal te denken over joden.

Maar de eerste vier punten....maakt dat iemand gek/ gevaarlijk? God moge ons hoeden dan want dan lopen er over de hele wereld een hoop potentiele dictators/ Hitlers rond.
Als we objectief kijken naar Hitler in de Eerste Wereldoorlog is hij toch gewoon een soldaat die het ijzeren kruis 2e en 1e klasse verdiende meer niet? Deed hij niet gewoon als miljoenen gewoon zijn plicht voor zijn vaderland?

Kijk wat er uiteindelijk van hem wordt voor en tijdens WO2...de enorme haat waarmee hij uiteindelijk heel Duitsland mee de afgrond intrekt. Daaruit is gewoon af te leiden dat hij slecht was.

Maar WO1? Daar heb ik mijn twijfels over.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.

[Yvonne]

Ik kan iig geen bronnen vinden dat hij tijdens WO1 "gestoord" zou zijn.
Dat hij een eenling of apart zou zijn, ach zo waren er wel meer, maar daaraan kan ik nog niet afleiden dat er een steekje bij hem los zou zitten.
De enige bron is degeen die ik aanhaalde een paar posts boven je over zijn vermeende homosexualiteit in WO1.
Is er nu werkelijk zo weinig bekend van de man in zijn WO1 jaren?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

Nog een foto gevonden, Hitler (midden, achter)
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Merlijn]

ik zelf twijfel over het feit dat hij homo was

nee Tom die 5 punten maken nog geen gevaarlijke man
ik zeg ook niet dat hij gevaarlijk was toen

maar dat er het en en ander niet lekker liep boven in zijn hootd
dat denk ik wel
en dit alles is zeker aan gewakkerd tijdens en met namen na WO1

[Tom]

Ik vraag me meer concreet af en dat is niet alleen bij Hitler.
1. Was Hitler uberhaupt gek of gestoord of heeft hij alles bewust gedaan zowel de 1e als 2e wereldoorlog? Als hij gestoord was zouden we hem wellicht vrij kunnen pleiten voor wat hij heeft gedaan omdat hij niet toerekeningsvatbaar zou zijn. Hier geloof ik niet in omdat ik van mening ben dat hij wel degelijk toerekeningsvatbaar was en verantwoordelijk voor alle daden zowel 1e als 2e wereldoorlog.

2. Hebben alle dictators een aan te tonene afwijking of is het gewoon zo dat ze op de juiste plek op het juiste moment ergens zijn om hun ideeën vorm te geven? Men zou het bijvoorbeeld kunnen vergelijken met een niet dictator. Een voorbeeld uit de huidige tijd; heeft Chirac een tot zijn jeugd aan te tonen afwijking of heeft hij gewoon toen hij volwassen werd ideeën gekregen waar hij voor is gaan staan en toen de mogelijkheid heeft gekregen om president van Frankrijk te worden?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.

[Yvonne]

Tom, ik ben je heel even kwijt: