Forum Eerste Wereldoorlog

[Pierre M]

Er wordt wel eens beweerd dat als wij de grote oorlog en de WO2 niet hadden 'beleeft' als mensheid, wij op dit moment de technologie en de knowhow zouden hebben zoals men die had in de jaren 50 van de vorige eeuw. Dus zeg maar 30 jaar verbetering van technologie per 5 jaar van grootschalig conflict.

DUS een oorlog is goed voor de vooruitgang van de mensheid!!...of toch niet?
_________________
It is I....Le Pierre

ARTILLERY IS GREAT.......
When silent they are junk so see to it that they keep firing...........Patton

[renny]

Nou niet echt voor de mensheid natuurlijk zij belanden voornamelijk in de grote gehaktmolen......, de heren ingenieurs werden natuurlijk enorm uitgedaagd om voor de machtshebbers wapentuig en dergelijke uit te vinden dus op die manier werd er technologisch veel bereikt ! in een relatief klein tijdsbestek.

[Wienne]

Die vooruitgang is soms wel discutabel.

Op het gebied van luchtvaart bvb, werd er een grotere vooruitgang gemaakt in tijden van vrede dan in oorlogstijd.
Commerciële druk is een veel grotere stimulans tot renovatie dan oorlog. Tijdens oorlog is er gewoon niet de tijd op compleet nieuwe concepten te gaan bekijken (behalve op wapengebied natuurlijk).

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site

[derwisj]

Er worden natuurlijk in oorlogstijd grotere inspanningen geleverd en er wordt veel meer geld vrijgemaakt voor onderzoek...
Maar er is nog iets dat ik onlangs gelezen heb...zonder de oorlogen van de twintigste eeuw zouden we met meer dan een half miljard mensen meer zijn op de wereld...reken maar na, als voorbeeld de tweede wereldoorlog...50 miljoen doden, waarvan er een aantal nu nog zouden leven, die doden nog een heel pak kleinkinderen en kinderen...dat moet reeds het half miljard benaderen zou ik zo zeggen...
Dus wat zou dat gegeven hebben op gebied van de overbevolking, vervuiling en opwarming van de aarde...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[Lingekopf]

In dat kader durf ik ook nog wel de stelling aan dat de uitvinding van de anticonceptiepil in de jaren 1960 ons behoed geeft voor een volgende Europese oorlog...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[renny]

Daarom is de paus ook zo,n bijzonder gevaarlijk mannetje ......die alleen maar wil dat wij ons vermenigvuldigen en liefst rooms natuurlijk !

[Pierre M]

DUS... Oorlog is goed en voor de technologie En voor de instandhouding van de populatie in de wereld?
_________________
It is I....Le Pierre

ARTILLERY IS GREAT.......
When silent they are junk so see to it that they keep firing...........Patton

[Paddy]

[genie79libanon]

dat de funkie van oorlog de vemindering aantal uit ons soort is staat buiten kijf
zet een stel ratten in een kooi
en zet er daarna een stelbij,uit eindelijk maken ze elkaar af
anders breekt er een ziekte uit,de natuur gaat zijn weg,in de tijd van ww1 brak paralel de spaanse griep uit en die had volgens de heren geleerde meer doden op zijn conto dan de 1e ww dus kennelijk vond moeder natuur ook dat het tijd was,nu de grondstoffen en met name het water en olie schaarser gaan worden en we nog steeds in bevolkings aantal toenemen zit de beruchte 3e versie er onoverkoombaar aan te komen
de inleidende conflikte zijn al zichtbaar,
en de technologische vooruitgang ja die is bijna onlosmakelijk met oorlog verbonden, maar deze ontwikkeling zal ook tot oplossing moeten gaan leiden
_________________
Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam.

[maxmadmartin]

dus hadden de tutsi's het voortbestaan van de mensheid voor ogen toen ze 800.000 hutu's in haché verwerkten...
en dan durven ze nog sommige van de aanstokers voor het gerecht dagen...
we moesten ze dankbaar zijn...
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[derwisj]

Ik heb ook ergens gelezen dat de eerste wereldoorlog een achteruitgang voor de mensheid betekende...er was sprake van omgekeerd darwinisme...de sterksten en slimsten zaten aan het front en sneuvelden, terwijl de zwakkeren en gehandicapten thuiszaten en overleefden...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[vlim]

Hoi Pascal,

Ik denk niet dat de slimsten aan het front zaten

Die keken wel uit, dus ik denk dat het met het omgekeerd Darwinisme wel meeviel.

Een rem op de bevolkingsgroei is de oorlog wel degelijk geweest, al heeft inderdaad de spaanse griep ook haar duit in het zakje gedaan.

Olie is er trouwens nog genoeg. De hoge prijzen zijn vooral het gevolg van speculaties op de oliemarkt, een markt die vooral door Amerikaanse speculanten nu wordt bespeeld als gevolg van het instorten van de hypotheekmarkt, daar.

Bij de volgende oorlog wil ik daarom graag de speculanten eerst laten gaan.

[derwisj]

Inderdaad, olie is er genoeg; heb deze week nog ergens gelezen dat de iraakse olievoorraad 350 miljoen vaten gfroter is dan tot nu toe gedacht...
Maar die olie zal wel naar amerika gaan denk ik...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[jurggie]

Na elke oorlog of ramp is er wel een groot geboortecijfer, dat is zo.
Niet tegenstaande zijn die vele mensen die dood zijn natuurlijk wel een vermindering van het aantal mensen op de wereld, zeker op termijn.

Vooral de tweede wereldoorlog was een enorme vooruitgang op gebied van wapens natuurlijk, maar ook van luchtvaart, schepen, vervoer (auto's etc.), communicatiemiddelen, enzovoort

Ik durf zelfs te stellen dat als WOII er niet was geweest, de vooruitgang van de jaren '50 en '60 hier niet zou geweest zijn.
Dan leefden we nog zeker als 30 jaar geleden.

[Pierre M]

Nou, en dan komen we weer bij het begin.... 2 oorlogen keer 30 jaar is 60 jaar en hadden we nu in 1950 geleefd
_________________
It is I....Le Pierre

ARTILLERY IS GREAT.......
When silent they are junk so see to it that they keep firing...........Patton

[vlim]

Dat WO2 vooruitgang op het gebied van voertuigtechniek heeft betekend, waag ik te betwijfelen. Qua autotechniek heeft WO2 voor een stilstand van ca. 10 jaar gezorgd. De modellen die in de jaren 50 op de markt verschenen, waren niet meer dan opgepoetste jaren 30 modellen, pas in de late jaren 50, begin jaren 60 begon men de achterstand op autogebied weer in te lopen.

Wat beide oorlogen wel opleverden was een mogelijkheid voor de overwinnaars om de techniek en know-how van de overwonnenen te plunderen. Er vond dus na de oorlogen op technisch/wetenschappelijk vlak een behoorlijke nivellering plaats. Echter, veel bedrijven die groot waren geworden tijdens de oorlog hadden moeite om de overschakeling naar vredestijd weer te maken. Op het economische vlak ging het er dus wat minder goed aan toe.

Ik denk dat het belangrijkste wat beide oorlogen hebben opgeleverd meer op het sociale en politieke vlak ligt. De wereldmachten zijn zich bewust geworden van de risicos die een opportunistische buitenlandpolitiek met zich mee kan brengen, de particuliere wapenindustrie is verregaand beperkt, gecontroleerd en gereguleerd en de internationale diplomatiek is er niet slechter op geworden en de kolonisatiepolitiek is losgelaten door het westen.

[Wienne]

Als er al een vooruitgang is geweest situeer ik die eerder op democratisch en sociaal vlak: Na WO1 de enkelvoudige algemene stemplicht, socialisten in de regering, begin van sociale voorzieningen.
WO2: Vrouwenstemrecht, verdere uitbreiding van de sociale zekerheid...

In beide gevallen konden de conservatieve krachten het niet maken om de arbeiders en de boeren die rechten te ontzeggen. Tenslotte hadden ze leren met wapens omgaan...

Wat de zogezegde technische vooruitgang betreft, laten we bvb het vliegtuig nemen. Geen uitvinding van WO1... bestond al er voor. Waar de oorlog een invloed op had was op de technieken voor de massaproductie, maar voor de rest? Een piloot van in het begin van WO1 kon zonder problemen de lucht in met een toestel van op het einde. De enige min of meer radicale vernieuwing die ik zie is de zelfdragende vleugel zoal in de Fokker D.VII en D.VIII. De Junkers D.I beschouw ik niet radicaal vernieuwend: de bouwwijze was in sé niet anders dan bij andere toestellen: een frame dat bekleed werd.
De meeste radicale vernieuwingen in de luchtvaart gebeurden in de jaren 30, niet voor niets The Golden Age of Aviation genoemd! Zelfdragende rompen, metaal, intrekbare landingsgestellen, flaps, goede en sterke motoren, enz... Allemaal ontstaan en toegepast onder commerciële druk!

Hetzelfde zien we na WO2: Geen radicale vernieuwingen, de straalmotor dateert eigenlijk al voor WO2 en kampte met enorme problemen: Metallurgische technieken die nog niet rijp genoeg waren, enorm verbruik, lage stuwkracht... Het enige dat ik zo direct zie als vernieuwend is de pijlstand van de vleugels van de Me.262, die eindelijk komaf maakte met heel wat problemen die men heeft met klassieke vleugels tegen hoge snelheden.

Pas na het uitrijpen van de straalmotor technologie kenden we de boom in de luchtvaartindustrie van de late jaren 50 en de jaren 60. Weeral onder commerciële druk...

Puur technologisch beschouwd zorgen grote oorlogen eerder voor een stilstand: men concentreert zich eerder op bestaande technologie waar men dan het onderste uit de kan haalt, en massaproductie.

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site

[jurggie]

ja, daar moet ik je eigenlijk wel gelijk in geven, hun grootste zorg is de vijand uitschakelen, dan is er geen tijd om lange onderzoeken te doen naar nieuwe technologieën over het algemeen.

Even een ander, gruwelijk aspect belichten.
De concentratiekampen waren enorme afschuwelijk kampen, er gebeurden daar taferelendie we ons niet kunnen voorstellen.
Maar het heeft de geneeskunde wel vele nieuwe inzichten gegeven, al die duizenden mensen die tijdens die experimenten blijvend letsel opgelopen hebben of meestal gestorven zijn hebben wel iets bijgebracht.

Waarmee ik dat ZEKER NIET wil goedpraten.

[Lingekopf]

[vlim]

Lingekopf:

Interessant. Ik meen me te herinneren dat bijvoorbeeld de resultaten van Duitse experimenten met betrekking tot het effect van drukverschillen op grote hoogte nog steeds binnen de luchtvaartindustrie worden gebruikt?

[David V]

Wienne,

ik ben de mening aangedaan dat oorlog altijd aanwezig is, in één of andere vorm.
Wat we als oorlog bestempelen zijn periodes waar op heel extreme wijze uiting gegeven wordt aan een immer bestaande spanning. Een spanning ontstaan uit nieuwe inzichten.
Wat het een of ander belangrijker is , is volgens mij van geen tel. Ze zijn noodzakelijk zondermeer, de eeuwig durende broedermoord,

David

[marnik]

Oorlog is van alle tijden.

Voor zover we kunnen nagaan, heeft de moderne mens zich bezig gehouden met het bestrijden van z'n soortgenoten.

De drang naar macht leidt onoverkomelijk tot conflicten, oorlog.
Het zit in de genen van de mens.

Sinds mensenheugenis zijn zonderlingen die de "gave" hebben om een hele natie naar hun hand te zetten ,zoals Hitler, Franco, Stalin en recentelijk Sadam Hoessein.
Door hun toedoen ontstaan grote conflicten waarbij ganse bevolkingsgroepen gedecimeerd worden.

De technische vooruitgang en het algemeen comfort is grotendeels het gevolg van de eerste en de tweede wereldoorlog.

De mogelijkheid om de mens op grote schaal uit te roeien, is rechtstreeks evenredig met de technische evolutie.
Ieder wapen dat ooit werd uitgevonden, van de knots tot de Tomahawk, werd gebruikt of zal zeker nog gebruikt worden.
De mens is het enige wezen op deze planeet dat in staat is om zichzelf uit
te roeien...

Worden we er beter van??

marnik

[jurggie]

[Pierre M]

Ondanks alles wat er gezegd wordt door jullie (en met respect en dank op alle reacties) denk ik nog steeds dat een grootschalig conflict alles versneld. Van de industrie tot en met de geneeskunde. En dan heb ik het wat de geneeskunde betreft niet alleen over de concentratiekampen.. Zulke processen als oorlogen zorgen er bv alleen al voor dat er niet een bureaucratische rompslomp aan vast zit. Spullen zijn sneller ter beschikking, uitvinding na uitvindingen worden gedaan om dingen sneller en beter te laten gaan Fabrieksprocessen Geneesmiddelen etc... of gaat mijn gedachten te ver? vliegtuigen bestonden voor wo1 al ja maar is de tecniek nou echt niet zoveel sneller gegaan auto's in wo2 ? upgrades van jaren 30 auto's..mijns inziens is dat zeker versneld
_________________
It is I....Le Pierre

ARTILLERY IS GREAT.......
When silent they are junk so see to it that they keep firing...........Patton