Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Deelname van de V.S. verlengde de oorlog .................

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9810
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 20:15    Onderwerp: Deelname van de V.S. verlengde de oorlog ................. Reageer met quote

De deelname van de V.S. verlengde de oorlog juist en dat kostte heel wat extra doden.
De Britten, Fransen en de Duitsers waren allemaal aan het eind van hun Latijn en er werd al zachtjes aan een vrede gedacht.
Door de komst van de V.S. kon er echter worden doorgevochten en werd Duitsland verslagen i.p.v. een "gelijkwaardige" vrede.
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 20:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb gewoon een andere vraag en gedachte. Is er al ooit eens vrede op aarde geweest? Zowel voor de Eerste Wereldoorlog als ook na de Eerste Wereldoorlog? En als ze daar over dachten voor vrede, ging er wel vrede komen want er is altijd een reden om oorlog te voeren.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2608
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 20:39    Onderwerp: Reageer met quote

Hmmm ... vergeet niet dat Duitsland de VS in de oorlog bracht door opnieuw met hun duikboten te beginnen.

natuurlijk was het wel zo dat Amerika in de eerste maanden eerder "zwak" overkwam in de gevechten maar later een grote hulp bleken te zijn in het laatste offensief.

gelijkwaardige vrede? welke gelijkwaardige vrede dan? Duitsland wou vast niet terugtrekken van waar ze nu al stonden en zouden de geallieerden dat dan wel willen? Engeland trok de oorlog in om "Brave little Belgium" te helpen. Kon het zich wel veroorloven om Belgie op te geven? Frankrijk wou wraak voor 1870 en wou Duitsland verpletteren.

Was het dus wel mogelijk om vrede te sluiten in 1917? Deze vraag stel ik me eerder.

groet Arneken
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 20:45    Onderwerp: Reageer met quote

Tja, als je nagaat dat de VS vooral zich in de oorlog ging mengen omdat de geallieerden hun kredietlimieten wel erg ver aan het overschrijden waren, kun je afvragen of de VS (en de anderen) eigenlijk nog wel een keuze hadden.

Daarnaast leefde bij alle betrokkenen het idee dat een gelijkwaardige vrede met Duitsland alleen maar tot een nieuwe oorlog zou voeren. Het streven was daarom meer een verslagen, maar vooral niet communistisch Duitsland. Die variant dacht men te kunnen beheersen (wat uiteindelijk toch is mislukt).

Goed, beetje kort, dit, maar ik ben bang dat je over de politieke achtergronden en overwegingen wel een paar muren met boeken kunt vullen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 22:58    Onderwerp: Reageer met quote

Zou het inderdaad vrede zijn geworden?

1:"Michael"21-03 tot 05-04 1918
2:"Georgette" 9 tot 11-04 1918
3:"Blücher-Yorck" 27-05 1918
4:"Gneisenau"09-06-1918
5:"Marne-Rheims"15-17-07 1918

De Duitsers hebben toch nog offensiefen gestart die dwars door de linies brak.Je kunt je afvragen of het zonder de VS ook zo was gelopen zoals nu en of het niet nog langer had geduurd.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7548
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 23:03    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad, daar heb je gelijki in; bij het stuiten van de duitse offensieven hebben de amerikanen maar een kleine rol gespeeld, maar daarna hebben ze volgens mij de duitsers tot volledige uitputting gebracht in de eindoffensieven...ik denk niet dat dat de geallieerden zomaar gelukt was zonder de amerikanen...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
geert



Geregistreerd op: 2-6-2006
Berichten: 578
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2008 23:03    Onderwerp: Reageer met quote

arneken @ 20 Mrt 2008 20:39 schreef:
Frankrijk wou wraak voor 1870 en wou Duitsland verpletteren.

Frankrijk was toch de oorlog kotsbeu en er dreigde toch massale rebellie onder de franse troepen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 22 Mrt 2008 9:17    Onderwerp: Reageer met quote

sniper snoop @ 20 Mrt 2008 20:20 schreef:
Ik heb gewoon een andere vraag en gedachte. Is er al ooit eens vrede op aarde geweest? Zowel voor de Eerste Wereldoorlog als ook na de Eerste Wereldoorlog? En als ze daar over dachten voor vrede, ging er wel vrede komen want er is altijd een reden om oorlog te voeren.

Dat is misschien wel eens een mooie voor een volgende stelling.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 22 Mrt 2008 14:20    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 22 Mrt 2008 9:17 schreef:
sniper snoop @ 20 Mrt 2008 20:20 schreef:
Ik heb gewoon een andere vraag en gedachte. Is er al ooit eens vrede op aarde geweest? Zowel voor de Eerste Wereldoorlog als ook na de Eerste Wereldoorlog? En als ze daar over dachten voor vrede, ging er wel vrede komen want er is altijd een reden om oorlog te voeren.

Dat is misschien wel eens een mooie voor een volgende stelling.

Het streven naar vrede is even kunstmatig als beschaving. "Oorlog is een natuurlijke zaak voor de mens," zei Bismarck al.

mvg, Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Friedrich



Geregistreerd op: 20-3-2008
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 23 Mrt 2008 1:04    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is mijn persoonlijke overtuiging, maar duw me ervoor nu niet in een ideologisch hoekje ...

De VS-oorlogsdeelname werd niet door de Duitsers uitgelokt. Heel de ramp met de Lusitania werd uitgelokt door de Britten. Ten eerste waren het de maatregelen die zij namen tegen de duikbootoorlog (varen onder valse vlaggen, bewapenen van schepen onder neutrale vlag) die de Duitsers er toe dwongen de 'moderne' duikbootoorlog te voeren zonder al de hoffelijkheden van de klassieke marine oorlogsvoering. Ten tweede hadden ze perfect kunnen vermijden dat de Lusitania in het operatiegebied van de duikboot kwam, maar deden dat niet. ten derde was de Lusitania geladen met aluminium voor de wapenproductie, en dus zelf niet bpaald neutraal, en een varende bom door het aluminiumstof ... Het was dus een welgekomen excuus.

Binnen de VS waren er trouwens stemmen om niet tot een inmenging over te gaan, al was het maar omdat een bijzonder groot gedeelte van de Amerikanen van centraaleuropese afkomst waren. De doorslag gaf -zoals in alle andere orlogen die zij tot op heden voerden- dat de hogere kringen van industrie, politiek en bankwezen zeer veel baat hadden bij een nederlaag van van beide keizerrijken.

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat het feit dat WOI niet door een verstandsvrede beëindigd werd, maar door de revanche van Versailles, het wankele evenwicht dat voor '14 weldegelijk bestond, voor altijd vernietigd heeft en zo Europa een schade heeft toegebracht, die we nog steeds niet hebben kunnen herstellen. Zowel op politiek, cultureel als menselijk vlak.
_________________
Si vis pacem para bellum
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 23 Mrt 2008 9:49    Onderwerp: Reageer met quote

geert @ 20 Mrt 2008 23:03 schreef:
arneken @ 20 Mrt 2008 20:39 schreef:
Frankrijk wou wraak voor 1870 en wou Duitsland verpletteren.

Frankrijk was toch de oorlog kotsbeu en er dreigde toch massale rebellie onder de franse troepen?

deze rebellie werdt onderdrukt door repressie en exicuties, het vervange n van de Franse opperbevelhebber en de belofte dat er geen"nodeloze " offensieven meer zouden plaatsvinden.
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2192
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 23 Mrt 2008 9:50    Onderwerp: Reageer met quote

grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 23 Mrt 2008 13:57    Onderwerp: Reageer met quote

Ik wil nog wel even reageren op de stelling dat industrie en bankwezen profijt zouden hebben van een verslagen Duitsland.

In de praktijk zit dat behoorlijk complex in elkaar. Ten eerste was de onderlinge verwevenheid van de industriele grootmachten voor (en zelfs tijdens) WO1 erg groot, zeer complex. De industrie was er dus alles aan gelegen om de oorlog met zo min mogelijk kleerscheuren te overleven. De wapenindustrie leeft en profiteert van bewapening en oorlogsdreiging, niet van oorlog. Natuurlijk worden er tijdens de oorlogsjaren enorme winsten gemaakt, maar deze worden bijna zonder uitzondering door wetgeving beperkt. Daarnaast is een lange oorlog een uitputtingsslag voor dezelfde industrie, waardoor ze na een conflict jaren lang nodig hebben om weer orde op zaken te stellen.

Dus in het kort: Industrie profiteert vooral van kleine, kortdurende conflicten en koude oorlogen (dus oorlogsdreiging), niet van langdurige ingewikkelde conflicten.

Daarnaast is de industrie uiteraard afhankelijk van de staats/oorlogkassen van de betreffende landen. Die oorlogskassen zijn niet eindeloos en drijven vooral op bankkredieten, veelal weer verstrekt door diezelfde industrie. Het kopen op krediet is een uitvinding van de wapenindustrie geweest Smile .

Dus als we die factoren naast elkaar zetten:
-Industrie profiteert niet van langdurige conflicten.
-Industrie functioneert als kredietgever voor de overheden.
-Krediet kan niet oneindig worden verstrekt.

Dan is het redelijk duidelijk dat elk conflict op een gegeven moment moet eindigen. In het geval van WO1 is er bewust voor gekozen om Duitsland niet de grond in te werken, maar om een situatie te bereiken waarin Duitsland financieel gezien geen andere keuze meer had dan te capituleren voordat er een communistische voedingsbodem zou ontstaan die men niet meer kon beheersen. Door daarnaast Duitsland nog genoeg middelen te geven om revolutiepogingen de kop in te drukken bleef in elk geval de stabiliteit van midden-Europa beheersbaar en zag de Duitse industrie haar belangen ook gespaard. Het feit dat de Duitse industrie weer belangen had in bedrijven in Rusland, de UK, de VS, Belgie, enz... heeft daar zeker aan meegeholpen.

Of een staat nu een keizerrijk, dictatuur of een democratie is, zal de industrie eigenlijk worst wezen. Een sterke industrie is altijd een steunpilaar van een staat, ongeacht de staatsvorm.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Friedrich



Geregistreerd op: 20-3-2008
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 0:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ja en neen, veel hangt ervan af welke belangen spelen voor welk land en welke invloed deze belangen hebben in de politieke beslissingen. De belangengroepen in de VS hadden er veel belang bij dat de Fransen en Britten ooit hun kredieten konden afbetalen ... en dit ten koste van de centraaleuropese machten.
_________________
Si vis pacem para bellum
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 12:45    Onderwerp: Reageer met quote

Friedrich @ 25 Mrt 2008 0:42 schreef:
Ja en neen, veel hangt ervan af welke belangen spelen voor welk land en welke invloed deze belangen hebben in de politieke beslissingen. De belangengroepen in de VS hadden er veel belang bij dat de Fransen en Britten ooit hun kredieten konden afbetalen ... en dit ten koste van de centraaleuropese machten.

Verklaar je eens nader (anders gezegd: word eens wat concreter). Dat iemand die een ander iets leent, zijn geld terug wil hebben, begrijp ik ook nog wel...

mvg, Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Friedrich



Geregistreerd op: 20-3-2008
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 14:26    Onderwerp: Reageer met quote

Eigelijk bedoel ik vooral wat er staat. De meeste grote Duitse bedrijven waren in Duitse handen, dus konden de aandeelhouders maar beperkt doorwegen in de VS.

Grote Amerikaanse banken en bedrijven hadden reeds zeer veel geďnvesteerd in de oorlogsinspanningen van de Britten en Fransen, en vreesden dat dit verloren zou zijn na een nederlaag. In Duitsland en Oostenrijk-Hongarije was er zeer veel geld van de plaatselijke bevolking, adel en industriëlen ingezameld via een soort staatsbons, de 'Kriegsanleihe'. Deze hadden natuurlijk geen lobby om de oorlogsdeelname van andere industriële grootmachten te beďnvloeden.

Ergo: de VS kwamen in de oorlog om de financiële belangen van lobbygroepen veilig te stellen, niet om ideologische redenen.
_________________
Si vis pacem para bellum
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 16:27    Onderwerp: Reageer met quote

De bewering dat de VS om financiele redenen deelnam aan de oorlog, daar kan ik me inderdaad in vinden.

De financiele belangen van de Britse, Franse en Duitse industrie moeten in dit licht bezien ook niet worden onderschat. Er was een grote onderlinge verwevenheid van belangen tussen die Britse, Franse en Duitse (en zelfs Russische) bedrijven.

Vickers in de UK, Loewe, DWM, Krupp, Mauser in Duitsland, FN in Belgie, Schneider in Frankrijk, Putiloff en Tula in Rusland waren allen in meer of mindere mate met elkaar verbonden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Friedrich



Geregistreerd op: 20-3-2008
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 17:16    Onderwerp: Reageer met quote

Maar dat is allemaal wapenindustrie. Niet enkel de wapenindustrie lokt oorlogen uit of houdt ze in stand. Je hebt veel meer belangen. Denk aan de mogelijke verschuivingen van kolonies, en andere markten die gewonnen of verloren kunnen worden voor de afzet van alle mogelijke producten.

Met Duitsland was voor jaren één van de belangrijkste concurrenten in quasi iedere industak af te rekenen, en Oostenrijk-Hongarije was in het begin van de 20ste eeuw ook dusdanig aan het bijbenen dat het bedreigend werd!
_________________
Si vis pacem para bellum
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2008 17:26    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat ik wel kan beweren dat de lobby van de toenmalige wapenindustrie niet te onderschatten was, en de overige koloniale en politieke belangen ver overtrof.

Vooral de link tussen de wapenindustrie en de militaire en politieke belangen mag niet worden onderschat.

In de jaren 30 zijn diverse onderzoeken naar het doen en laten van de wapenindustrie en haar invloed op de politiek ten tijde van WO1 uitgevoerd en in de UK leidde de verstrengeling van belangen tussen wapenindustrie en politiek tot meerdere pogingen tot het verbieden van de particuliere wapenindustrie. Dat dit niet lukte is niet verwonderlijk, als je weer kijkt naar de financiele belangen in diezelfde industrie. De raden van bestuur puilden uit van militairen, politici en zelfs geestelijk leiders.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2008 22:27    Onderwerp: Reageer met quote

Over de Industrie, je moet ook niet vergeet,
Duitsland werk met de Ersatz industrie. Ze zijn bezig om een helle soort verschillende biopolymer aan te werken. Dat is ook een bedreiging voor america en britse economie ,die willen allebei de rubber en de petrolium polymer op de wereld mark duwen.
Ook, als u denk dat 50 % van de obus door de franse geschotent tijd's de slacht van Verdun waren in america gamaakt, het is nomaal dat america was tegen de duitse gegaan. Denkt eens als duitsland had toch door hun offensive,de oorlog gewonen. Alle wat overblijf van geld in Europa was voor de herbouw gestem. Dus America zou zijn geld nooit terug gehad. Dus de american cowboys zou bij hun koen gebleven en zou noit de eerste wereldmacht geworden.

NB. Engeland is niet voor belgie in oorlog gegaan, het is voor Antwerpen. Zo een groote haven in de hand van de duitse was een groote bedreiging voor haar economie.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 29 Mrt 2008 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Dirk,

Kun je wat meer uitleg geven over wat je bedoelt met 'Ersatz industrie'?

De rol van de olie en de handel erin werd in de late oorlogsjaren inderdaad steeds belangrijker en na WO1 ontstond ook een run op olieconcessies in het midden-oosten (waar we nog steeds last van hebben), waarbij de Europese investeerders hun best deden om de Amerikanen van die markt weg te houden. Dit was echter een spel wat niet alleen door Duitsland, maar zeker ook door de UK en Frankrijk werd gespeeld. Dus alleen het isoleren van Duitsland, in economische zin, zou de USA niet echt veel profijt opleveren.

Daarnaast werd de wereldmarkt door de industrie (kartelvorming) over het algemeen keurig verdeeld. Ook voor WO1 bestonden er uitgebreide afspraken over wie welke markt bediende, waarbij men de andere kartelleden weer een deel van de winst toeschoof.

De hoofdreden voor een USA-interventie blijft voor mij in elk geval de financieel-economische, dus financieel eigenbelang: Ervoor zorgen dat de oorlogsleningen van de geallieerden in elk geval nog werden terugbetaald.

Een tweede reden om de oorlog in 1918 tot een einde te brengen was in mijn ogen de dreiging van een communistische revolutie in Duitsland, die het hele Europese financiele en politieke theater serieus uit balans zou brengen. Als Duitsland ruimte zou blijven houden, militair gezien, om een communistisch streven de kop in te drukken, zou dat voor de meeste partijen gunstiger zijn. Een totale nederlaag zou in dat geval dus niet gewenst zijn. Die drijfveer was vooral belangrijk voor de grote Europese ondernemeningen en in veel mindere mate voor de USA.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2008 10:56    Onderwerp: Reageer met quote

vlim @ 23 Mrt 2008 13:57 schreef:
Daarnaast is de industrie uiteraard afhankelijk van de staats/oorlogkassen van de betreffende landen. Die oorlogskassen zijn niet eindeloos en drijven vooral op bankkredieten, veelal weer verstrekt door diezelfde industrie. Het kopen op krediet is een uitvinding van de wapenindustrie geweest Smile..


Meer dan 60% van de kosten van de oorlog werd in Duitsland bekostigd door middel van Kriegsanleihen en acties zoals 'Gold gab ich für Eisen'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2008 22:53    Onderwerp: Reageer met quote

In 1911 kom de eerste plastic op dewereld alias de backelite (ik wet niet meer hoe wij schrijven dat).
Sodra begin de britse en de american de olie polymer 'plastic' de ondersteun. In termijn, ze zoeken iets die goekopper en rentabel is dan de rubber.
Duitschland, door de blocus, ontwikeld een heel reeks van errastz produkt (stoffpapier, benzine vanaf kool, dinamite vanaf vete materaial, enz)Meestal gemaakt op basis van canvas planten. Alle die materiaal zijn in termijn een bedrijging voor de investering die werd gedaan in engeland en in america.Want ze zijn goekoop, efficienter (met een paar behandelingen) en ook biodegradable.

Weet u wanneer de cultuur van het mariruana werd verbood in belgie? In 1921. Waarschijnlijk door de lobby van het petrochimie industrie.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
woodhatcher



Geregistreerd op: 12-8-2006
Berichten: 966
Woonplaats: Menen

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 2:50    Onderwerp: Reageer met quote

Friedrich @ 23 Mrt 2008 2:04 schreef:
Dit is mijn persoonlijke overtuiging, maar duw me ervoor nu niet in een ideologisch hoekje ...

De VS-oorlogsdeelname werd niet door de Duitsers uitgelokt. Heel de ramp met de Lusitania werd uitgelokt door de Britten. Ten eerste waren het de maatregelen die zij namen tegen de duikbootoorlog (varen onder valse vlaggen, bewapenen van schepen onder neutrale vlag) die de Duitsers er toe dwongen de 'moderne' duikbootoorlog te voeren zonder al de hoffelijkheden van de klassieke marine oorlogsvoering. Ten tweede hadden ze perfect kunnen vermijden dat de Lusitania in het operatiegebied van de duikboot kwam, maar deden dat niet. ten derde was de Lusitania geladen met aluminium voor de wapenproductie, en dus zelf niet bpaald neutraal, en een varende bom door het aluminiumstof ... Het was dus een welgekomen excuus.

Binnen de VS waren er trouwens stemmen om niet tot een inmenging over te gaan, al was het maar omdat een bijzonder groot gedeelte van de Amerikanen van centraaleuropese afkomst waren. De doorslag gaf -zoals in alle andere orlogen die zij tot op heden voerden- dat de hogere kringen van industrie, politiek en bankwezen zeer veel baat hadden bij een nederlaag van van beide keizerrijken.


De doorslag lag aan verschillende gebeurtenissen.
- De duikboot oorlog
- De Lustitania
- De economie
- Niet te verwaarlozen: de Zimmerman Telegram


mvg Vince
_________________
"We were cuffed and shoved about by the Germans, and fed only a slice of sour black bread as thick as tissue paper, then given a bowl of coffee made from burnt barley."

Pvt. James W. Walker, 106th Infantry Regiment.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
Friedrich



Geregistreerd op: 20-3-2008
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 16:25    Onderwerp: Reageer met quote

woodhatcher @ 06 Apr 2008 3:50 schreef:

- Niet te verwaarlozen: de Zimmerman Telegram
Juist, dat verhaal was me even ontgaan.
_________________
Si vis pacem para bellum
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1741

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 16:45    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Binnen de VS waren er trouwens stemmen om niet tot een inmenging over te gaan, al was het maar omdat een bijzonder groot gedeelte van de Amerikanen van centraaleuropese afkomst waren. De doorslag gaf -zoals in alle andere orlogen die zij tot op heden voerden- dat de hogere kringen van industrie, politiek en bankwezen zeer veel baat hadden bij een nederlaag van van beide keizerrijken.

De toenmalige Amerikaanse president (zijn naam ontschiet me even) was zelfs voornamelijk verkozen omdat hij verkondigde Amerika niet in de oorlog te begeven.
Alhoewel hij liever verkozen was om zijn binnenlands beleid, want hij stond al maanden eerder onder druk door engeland en frankrijk om troepen te sturen, en dat kon hij niet meteen riskeren toen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 18:00    Onderwerp: Reageer met quote

woodhatcher @ 06 Apr 2008 3:50 schreef:

De doorslag lag aan verschillende gebeurtenissen.
- De duikboot oorlog
- De Lustitania- De economie
- Niet te verwaarlozen: de Zimmerman Telegram


mvg Vince


Ik lees wel vaker dat het kelderen van de Lusitania een geweldige rol heeft gespeeld bij de betrekken van de USA in WO1. Kan iemand me dan uitleggen waarom het nog bijna twee jaar na het zinken van dit schip - dat notabene als bewapende hulpkruiser in het Britse vlootregister was opgenomen - duurde voordat de USA Duitsland de oorlog verklaarde?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Erich



Geregistreerd op: 12-12-2007
Berichten: 424
Woonplaats: Heenvliet

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 19:26    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Friedrich

Het zimmerman telegram is voor mij een totaal onbekend verhaal.
Voor mij een uitleg AUB.

Groeten uit Heenvliet Confused
_________________
In the city of monuments.
Among the flags of all governments
The order of battle is written in the shadow off a hard black line.

Too long a soldier/Pat Benatar
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Erich



Geregistreerd op: 12-12-2007
Berichten: 424
Woonplaats: Heenvliet

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 19:28    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Richard,

Ik zit met het het boek van Robert.D.
ballard op schoot.

Op het spoor van de Lusitania.
Ballard is en Amerikaan
Hij schrijft op blz 15 van het boek.

Miljoenen mensen zijn er lange tijd van overtuigd geweest dat deze gebeurtenis voor de verenigde staten de aanleiding vormde om zich te mengen in de eerste wereldoorlog. Dat was niet zo. Hoewel er 123 Amerikanen bij omkwamen en hun landgenoten masaal riepen om een onmiddelijke oorlogsverklaring, betekende de scheepsramp niet veel meer dan een zetje in de goede richting. Het zou nog 2 jaar duren waarin tientalen geprikkelde nota's werden uitgewisselsd tussen Washington en Berlijn, voor de Verenigde Staten zich bij de Geallieerden voegden.
_________________
In the city of monuments.
Among the flags of all goverments
The order of battle is written in the shadow off a hard black line.

Too long a soldier/Pat Benatar

Naar boven
_________________
In the city of monuments.
Among the flags of all governments
The order of battle is written in the shadow off a hard black line.

Too long a soldier/Pat Benatar
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
woodhatcher



Geregistreerd op: 12-8-2006
Berichten: 966
Woonplaats: Menen

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 20:41    Onderwerp: Reageer met quote

Erich @ 07 Apr 2008 20:26 schreef:
Hallo Friedrich

Het zimmerman telegram is voor mij een totaal onbekend verhaal.
Voor mij een uitleg AUB.

Groeten uit Heenvliet Confused


Het Zimmermanntelegram was een telegram dat op 16 januari 1917 door de Duitse minister van buitenlandse zaken Arthur Zimmermann naar de ambassadeur in Mexico werd gestuurd, met het verzoek om Mexico over te halen deel te nemen aan de Eerste Wereldoorlog aan de kant van Duitsland. Het telegram werd door de Britse geheime dienst onderschept, ontcijferd en doorgespeeld aan de Amerikaanse regering. Dit telegram was de directe aanleiding voor de deelname van de Verenigde Staten aan de oorlog.

De Duitse regering was oorspronkelijk van plan de Verenigde Staten buiten de oorlog te houden. Maar als dat niet lukte zou behalve Mexico ook Japan de kant van Duitsland moeten kiezen. Japan zou dan Californië toegewezen krijgen en Mexico de gebieden die na de Texaanse Revolutie en de Amerikaans-Mexicaanse Oorlog verloren waren gegaan (behalve Californië). De Mexicaanse president Venustiano Carranza dacht niet dat het mogelijk zou zijn de VS te verslaan en de gebieden, waar zich inmiddels Amerikanen gevestigd hadden, effectief te besturen. Daarnaast was Mexico verwikkeld in de Mexicaanse Revolutie, die nog maar kort tevoren ontaard was in een burgeroorlog. Mexico had geen behoefte aan nog een oorlog met de Verenigde Staten. Op 14 april wees hij het verzoek af, op dat moment hadden de Verenigde Staten al de oorlog verklaard aan Duitsland


Bron: Wikipedia.
_________________
"We were cuffed and shoved about by the Germans, and fed only a slice of sour black bread as thick as tissue paper, then given a bowl of coffee made from burnt barley."

Pvt. James W. Walker, 106th Infantry Regiment.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 20:49    Onderwerp: Reageer met quote

To the German Minister to Mexico

Berlin, January 19, 1917

On the first of February we intend to begin submarine warfare unrestricted. In spite of this, it is our intention to endeavour to keep neutral the United States of America.

If this attempt is not successful, we propose an alliance on the following basis with Mexico: That we shall make war together and together make peace. We shall give general financial support, and it is understood that Mexico is to reconquer the lost territory in New Mexico, Texas, and Arizona. The details are left to you for settlement...

You are instructed to inform the President of Mexico of the above in the greatest confidence as soon as it is certain that there will be an outbreak of war with the United States and suggest that the President of Mexico, on his own initiative, should communicate with Japan suggesting adherence at once to this plan; at the same time, offer to mediate between Germany and Japan.

Please call to the attention of the President of Mexico that the employment of ruthless submarine warfare now promises to compel England to make peace in a few months.

Zimmermann
(Secretary of State)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group